Субтитры:9wQAFmpZ4no 🔗

Андрей Скляров: Металлургия - дар богов

1 Окт 2013  Научно-исследовательский центр ЛАИ

Длительность: 1:32:52 (5572 сек.)

Описание:

Кинозал ЛАИ - http://kinozal-lai.ru/

Сайт ЛАИ - http://lah.ru/

Форум ЛАИ - http://laiforum.ru

ВКонтакте http://vk.com/laivk

Канал ЛАИ Youtube - http://www.youtube.com/user/OnlineLAI

Страничка на Facebook - https://www.facebook.com/laipublic

12 сентября 2013 А.Скляров.

Исследования артефактов, связанных с древней металлургией, проведенные за последние 20-30 лет, заставили историков кардинальным образом изменить представления об освоении металлов человеком. При этом обнаруживается целый ряд странных деталей, которые перекликаются с утверждениями древних преданий о том, что металлургии людям дали боги.

http://lah.ru/mast/lection.htm

Субтитры:

0:19	[музыка]
0:40	Добрый вечер
0:42	Или еще день У кого-то сегодня тема
0:45	такая металлургии дар богов достаточно
0:49	скажем так непростая тема материала
0:52	много поэтому на самом деле я пробегусь
0:54	Галопом по Европе то есть по самым
0:56	верхушкам
0:58	Лукреция Кара а природе вещей у него
1:01	написано собственно говоря
1:03	вкратце вся та схема которая обучали в
1:07	школе что сначала человек пользовался
1:09	камнем потом у него написано что
1:11	пользовался мидию затем железо вытеснило
1:14	медь А значит на самом деле Вот это
1:16	сформулированный тезис 2000 лет назад он
1:20	так у нас и держался все это время и
1:23	максимум чем его дополнили в дальнейшем
1:27	тем что добавили
1:29	еще Бронзовый век на самом деле у титул
1:33	Лукреция Кара под словом медь бронза уже
1:36	подразумевала причем подразумевалось
1:38	именно бронза потому что древние греки
1:41	не разделяли эти два термина
1:43	вот тем более что сейчас уже как бы
1:47	историки приходят к выводу что медного
1:49	века как такового в Европе вообще не
1:51	было и сразу собственно люди столкнулись
1:54	с бронзой Ну это я потом про это
1:55	поговорю значит вот та схема которую нас
1:58	учили в школе значит каменного века
2:00	спалилита Мы перешли в медный век так
2:03	называемый когда добывались самородные э
2:06	медь золото серебро Значит потом на
2:12	смену меди пришла бронза причём под
2:14	бронзой подразумевалось исключительно
2:17	оловянистые бронзы или оловянные может
2:19	так по-разному используется термины то
2:21	есть сплав меди и олова
2:24	И уже потом значит наступил железный век
2:27	позже
2:36	Но на самом деле значит
2:40	Единственное что подтверждает эту схему
2:43	с точки зрения археологических данных
2:46	это Северная Америка вот здесь
2:48	действительно медный век Как таковой был
2:51	Причем он был как раз вплоть до прихода
2:53	испанцев
2:55	все это благодаря крупнейшим залежем
2:59	самородной меди в районе озер которые
3:01	сейчас находятся на границе между США и
3:04	Канадой и вот по системе рек которая
3:07	собственно начинается как раз в районе
3:09	этих озер вплоть до значит мексиканского
3:12	залива По Миссисипи вот масса культуру у
3:16	которых распространена была самородная
3:18	медь и изделия из этой меди Значит
3:21	обрабатывался на предельно просто это
3:23	либо холодная ковка Ну камушком стучали
3:26	по ней и придавали вот этим самородкам
3:29	какую-то форму значит Ну поскольку на
3:34	самом деле самородки Ну скажем так
3:37	монолитные типа вот как мы привыкли
3:41	типа камня Да не встречается крайне
3:43	редко самородно иметь вообще очень часто
3:45	встречается видео Таких вот прожилочек
3:49	значит ее приходится сковывать вместе а
3:53	при ковке
3:55	медь становится хрупкой поэтому
3:57	постепенно было освоен там может
4:00	постепенно Может может сразу была освоен
4:02	способ и он ее нагревать периодически
4:05	Значит она при этом отпускается и дальше
4:07	можно ковать вот несколькими там скажем
4:10	повторными ковками придавались изделиям
4:13	самые разнообразные формы здесь так
4:16	поражающие археологов пластины из меди
4:19	показаны собственно на этом на самом
4:22	деле в археологии по большому счёту
4:24	медный век заканчивается
4:27	Потому что когда
4:30	значит теоретических изысканий начали
4:33	переходить Ну собственно говоря К
4:36	опоре именно на факты
4:40	А что у нас собственно говоря есть когда
4:43	мы рассуждаем металлургии
4:44	теоретических расчетов есть
4:47	металлические изделия первое на
4:49	основании чего может делать какие-то
4:51	выводы
4:53	беда
4:54	металлические изделия очень часто
4:56	переплавлялись и иногда трудно их бывает
4:59	отнести в какую-то конкретную эпоху
5:01	вдобавок по составу металлических
5:04	изделий даже если его удается определить
5:07	далеко не всегда понятно технология Как
5:11	с помощью которой получены собственно
5:13	говоря это изделие поэтому
5:16	здесь опять же приходится опираться на
5:20	больше на теоретические догадки
5:21	исследователя
5:23	второе древние Шахты древние Шахты
5:25	известны Да можно по ним скажем
5:27	определить составы Root которые там
5:29	извлекались
5:30	очередная проблема
5:32	древние Шахты не стояли без дела и мало
5:35	того что они засыпались так под
5:37	воздействием
5:38	факторов там продолжали дальше извлекать
5:41	там разрабатывать и недаром
5:46	известной чудские копии у нас в районе
5:49	Урала
5:52	людей которые приходили туда времена
5:54	Петра скажем
5:56	искать руды они уже обнаруживали в
5:59	неизвестно когда там вырытые ямы много
6:02	чего добытого явно было именно изуродных
6:06	залежей то есть на самом деле здесь
6:08	какая-то очень первичная информация идет
6:11	еще раз способ еще есть такая вещь в
6:15	распоряжении значит людей которые
6:17	занимаются этими исследованиями отходами
6:19	металлургии здесь уже как бы побогаче
6:21	всё это дело представлено потому что
6:24	Что такое отходы металлургии Ну
6:26	во-первых это остатки руды которые
6:27	перерабатывала себе переплавлялась да и
6:30	это шлаки которые выплёскивались ну и
6:33	плюс иногда удаётся найти действительно
6:34	готовые изделие или по крайней мере
6:36	полуфабрикаты типа слитков и так далее
6:39	здесь уже более богатые материалы Ну и
6:42	э-э значит остатки металлургических
6:45	печей тоже достаточно слабенькая позиция
6:48	потому что как сейчас приходит к выводу
6:52	исследователи в этом направлении на
6:55	самом деле
6:56	достаточно непрочные сооружения были не
7:00	долговременные очень часто даже
7:01	используют просто одноразовые печи из
7:04	глины из подручных материалов Ну и кроме
7:07	всего прочего
7:08	теоретически-то оказалось что
7:10	металлургическую печь можно отличить
7:12	отличить от обычной скажем Ну типа жару
7:14	много значит она под ней там почва
7:17	должна быть прокалена очень сильно когда
7:19	начали пробовать это всё собственными
7:22	ручками Выяснилось что на самом деле
7:23	никакой принципиальной разницы нет Если
7:26	найдена печь то без дополнительных
7:28	каких-то находок вокруг отделить её от
7:31	обычных металлургическую печь от обычной
7:33	печи практически невозможно то есть там
7:34	почва прокаливается на самом деле
7:36	буквально сантиметр особенно если
7:39	уплотнённый грунт и всё и на этом всё
7:40	заканчивается
7:42	Ну и вот собственно говоря для того
7:44	чтобы делать какие-то выводы
7:47	по таким имеющимся в распоряжении
7:50	артефактом исследователем Я имею в виду
7:53	там археологам историком пришлось
7:55	обращаться к специалистам Почему Потому
7:57	что не историки не археологи ничего не
8:01	понимают ни в минералах ни в шлаках ни в
8:04	металлургии и на мой взгляд здесь
8:07	собственно говоря вот этой части
8:09	исторической науки крупно повезло что
8:12	историки осознали что без технарей и не
8:15	обойтись осознали Достаточно давно
8:17	и поэтому
8:19	здесь на самом деле накоплен очень вот
8:22	на текущий момент На мой взгляд
8:24	накоплено очень много действительно
8:25	объективного материала не исходя из
8:28	голой теории что это должно быть так мне
8:30	плюс значит технари они же не привыкли
8:33	только теоретически рассуждать и просто
8:35	что-то мерить они Собственно уже
8:37	пытается всегда попробовать своими
8:39	руками его в XX веке началось начались
8:42	эксперименты по э попытке воспроизвести
8:46	процесс древней металлургии Но это вот
8:49	одна из печей которая была построена на
8:51	Урале это есть такой Григорьев который
8:54	занимается этим же достаточно много
8:57	времени вот мне понравилось его
8:59	заключение в одной из работ по когда он
9:02	там попытался обобщить свою практическую
9:04	деятельность там сотоварищами Он сказал
9:07	что больше всего выводов мы сделали при
9:09	неудачных плавках
9:11	то есть по теории всё должно быть
9:13	замечательностью должно быть прекрасно А
9:15	вот не получается Ну и на самом деле
9:18	значит как концепция для этого была
9:21	собственно говоря Ну вот бегал
9:24	первобытный человек ну как-то освоил
9:27	огонь Ладно начал в этот огонь совать
9:29	всё подряд
9:30	друг обнаружил что какие-то камни
9:33	которые считал камнями они плавятся и
9:36	дескать вот так вот начали половить медь
9:39	то как нам рассказывает
9:42	при проведении экспериментов
9:45	температура меди 1083 градуса по Цельсию
9:49	в костре в обычном эта температура не
9:54	достигается Никаким образом
9:56	как ни пытались ее плавить Ну не
9:59	плавится и все
10:00	выгорает Да в лучшем случае
10:03	образуется оксид меди попытались просто
10:07	руду плавить в костре опять не
10:09	получается образуется оксид меди и все
10:13	получилось только тогда когда все
10:15	сложили уже в горшок
10:18	его накрыли Ну в горшок положили руду
10:21	положили туда уголь древесный все это
10:24	дело Смешали и поставили на хороший
10:28	костер вообще в печь просто засунули
10:29	фактически уже соорудили сразу
10:31	металлургическую печь
10:33	получили что экспериментально показан
10:37	для того чтобы выплавить нужно уже печь
10:40	построить то есть каким-то образом дойти
10:42	до того что нужна печь нужны Тигель так
10:46	называемые то есть посуда в которой все
10:48	это помещается и в ней же что-то
10:50	пытаться там выплавить в итоге сейчас
10:53	господствует теория что ну это
10:56	развивалось параллельно с гончарным
10:58	производством начали рисовать уже делать
11:00	специальные печи для обжига Горшков
11:02	потому что температура схожая на самом
11:04	деле
11:05	когда уже более-менее приличную керамику
11:09	начали получать
11:12	вот наверное тогда и начали там
11:15	использовать те же самые печи там для
11:17	приготовления пищи и попытались засунуть
11:19	туда еще и камни Хотя уже на мой взгляд
11:21	достаточно странная картина Зачем
11:23	человеку какие-то камни в горшок
11:26	засовывать печь
11:30	Дело в том что
11:33	получить скажем так расплавить медь
11:36	оказалось гораздо сложнее чем расплавить
11:38	медные руды
11:40	медные руды на самом деле плавится при
11:43	температурах градусов на 100-150 ниже
11:46	Если исходить чисто из температурного
11:49	Фактора
11:50	то на самом деле И сейчас уже
11:53	большинство исследователей сходится на
11:55	том что
11:57	основная медь когда мы ведем речь о
12:00	выплавке о переплавке там чем угодно
12:04	именно про металлургию не плавилась
12:07	самородная медь а половину с медная руда
12:11	То есть фактически металлургический
12:13	процесс начался Ну прямо сразу и скачком
12:17	значит медные руды здесь немножко химии
12:21	Что называется Да самый простейший
12:23	оксидные руды немножко терминологии
12:26	будут бросать не обращайте на него
12:28	внимания
12:28	куприты чаще всего используются значит
12:31	основное что идет вот вообще В
12:34	металлургическом производстве
12:35	используется камень
12:39	древесный уголь который не дожигается до
12:42	углекислого газа образуется угарный газ
12:45	и собственно говоря вот этот угарный газ
12:49	выполняет восстановительную функцию то
12:51	есть из оксида меди получается
12:54	металлическая медь а скажем карбонатные
12:57	роды типа малахита там тоже собственно
13:00	говоря идёт химически простейший
13:02	химическая реакция попутно среди всякого
13:06	мусора который существует в руде Да
13:07	всякие там загрязнения и так далее
13:10	Практически везде присутствует гематит
13:12	это оксид железа который соединение
13:15	через пару реакций сравнении с песком
13:18	все лицо уходит в шлак
13:22	доставкой образует фаэлит достаточно
13:25	легкоплавкий состав который Ну грубо
13:28	говоря всплывает над медью и уже можно
13:30	там потом отделять собственно говоря от
13:33	расплава вот Немножко посложнее
13:36	сернистыми рудами там где помимо
13:41	углерода и кислорода присуды в меди
13:44	присутствует еще и сера вот считается
13:48	что использовали предварительный отжиг
13:50	то есть сначала выжигали серу которая на
13:53	самом деле повышает температуру
13:55	плавления руды а уже потом собственно
13:57	это дело плавили
13:59	Ну сейчас уже появилась другое виднее
14:02	тоже американцы предложили по
14:04	результатам исследования в Южной Америки
14:05	на самом деле проще было даже смешивать
14:08	два вида руд зернистые руды обычные
14:11	карбонатные и там шла реакция уже внутри
14:15	собственно говоря
14:17	Вот
14:19	это чисто химия Но вот чтобы весь все
14:23	эти процессы запустить
14:24	грубо говоря да вот нужно было создать
14:27	печку ну здесь здесь 4 тигли сразу
14:30	нарисованы просто взял готовую схему
14:32	значит вот печь засыпается там древесным
14:36	углем каким-то Да значит делается поддув
14:40	воздуха Ну чтобы ты горела делается
14:42	вывод газов Ну чтобы оно там не
14:44	задыхалась
14:45	понятной логика совершенно туда
14:48	помещается тигли Но это обычный на самом
14:50	деле горшки на первом этапе керамические
14:53	горшки керамической посуды кстати есть
14:56	даже мнение о том что керамическая
14:57	посуда была изобретена изобретена в
15:00	целях металлургии развивалась прежде
15:02	всего Но это пока такая сомнительная
15:05	версия Ну и немножко терминологии значит
15:08	вот то что засыпается внутрь называется
15:11	шифтой кто не знаком Да это руда плюс
15:14	так называемый флюсы то Есть добавки
15:16	которые
15:17	э-э призваны первые это снизить
15:19	температуру плавления вот этой всей
15:22	смеси значит Ну например так называемый
15:26	доломит А в древности использовали
15:28	просто кости животных перемолоты снижает
15:32	тоже градусов на 100 наверное
15:33	температура плавления вот эта присадочка
15:36	вот принципиально не меняя там
15:39	химического состава того что
15:40	выплавляется но вот получается такие
15:42	более удобные условия процесс понятный
15:45	достаточно простой но кажется на первый
15:48	взгляд Давайте посмотрим что требуется
15:51	при этом простейшим Казалось бы процессе
15:54	соблюсти первое нужен температурный
15:57	режим вот левая колоночка на зеленом
15:59	поле
16:00	нужно достичь определенных температур
16:02	при этом принцип Чем жарче тем лучше не
16:06	проходит потому что нужно обеспечить еще
16:10	восстановительную атмосферу как только
16:12	мы начинаем перегревать
16:14	у нас на самом деле начинает выгорать не
16:18	только угарный газ так хорошо выгорать
16:21	начинает сам по себе значит Ну и
16:24	начинают окисляться металлы
16:30	оксида металлов которые
16:34	соответственно нужно было какое-то
16:36	топливо выбрать я так говорю так легко
16:39	древесный уголь а на самом деле тут есть
16:43	такой вопрос А почему собственно
16:45	древесный уголь его еще надо готовить на
16:48	самом деле профессия углежогов если мы
16:50	возьмем дореволюционные времена в нашей
16:52	стране она считалась одна из самых
16:54	опаснейших там народу гибло просто
16:57	немереное количество потому что
16:58	приходилось ходить по огромным ямам
17:01	дожигался этот уголь постоянно с риском
17:04	тогда провалиться и сгореть вот ну ладно
17:07	в маленьких количествах можно как-то
17:09	получать экспериментальные плавки Но на
17:11	самом деле объём это были и в древности
17:13	были уже не маленькие то есть нужно было
17:15	целенаправленно идти на использование
17:17	древесного угля А у меня когда-то читал
17:19	этот материал копался в нем возник
17:22	вопрос А почему не использовали каменный
17:24	уголь
17:25	на самом деле Вот например в Турции
17:28	Турции Одна из таких стран которая
17:31	каменный уголь стоит на первом месте
17:32	среди полезных ископаемых не
17:35	использовался каменным
17:38	вот каким-то странным образом если
17:40	человек совал все в костер подряд
17:42	каменный уголь должен был начать гореть
17:45	и он мог использовать в качестве топлива
17:48	Однако Не использовал почему-то
17:50	вот на самом деле когда начинаешь
17:52	представлять себе процесс
17:54	экспериментирования примитивного там
17:56	какие-то первобытных людей начинает
17:58	возникать масса вопросов Почему не
17:59	сделали то не сделали это значит должно
18:02	быть Следующий пункт знания Root нужно
18:06	было как бы вот эту вот шик тут
18:08	составить и нужно было понимать
18:10	что там вот сразу к следующему мало Даже
18:14	знаний Root как они выглядят снаружи да
18:17	Они же выглядят совершенно по-другому
18:18	никак металл у них и цвет другой
18:20	совершенно малахит зелёный иметь э
18:22	пожалуйста Так какая разница
18:26	оранжево-красного цвета Да вот и значит
18:29	что из зелёного камушка выплавится вот
18:32	это вот каким-то образом понять ещё
18:34	значит подготовка Ну понятно можно было
18:38	дойти до размельчения это Ну опять же
18:41	это же не просто
18:45	на самом деле там подобрать оптимальные
18:48	соотношения всех компонентов которые
18:50	туда входят
18:51	не просто Да нужно еще знать вот эти
18:54	флюсы вот эти свойства этих добавочек
18:56	что понижает температура если добавки
18:59	которые повышают температуру плавления
19:01	Есть добавки которые ухудшают качество
19:03	металла есть которые улучшают
19:06	тоже методом перебора как-то вопрос
19:11	Нужно обеспечить поддув воздуха Ну ладно
19:14	это можно было прийти к
19:16	экспериментальным путем конечно Ну
19:19	значит удаление продуктов горения тоже
19:22	можно было но принципе как бы какую-то
19:25	схему надо было придумать конструкции
19:27	печи Да чтобы где-то воздух поддувался
19:30	каким-то образом
19:31	на самом деле как сейчас археологи
19:34	заявляют самые первые печи были на
19:36	естественно на естественной тяге никто
19:38	туда специально не думал да ну каким-то
19:40	образом это естественно тягу все-таки
19:42	находили варианты обеспечить нужно
19:45	определить момент окончания плавки
19:48	потому что закрыто заглянуть в Тигель В
19:52	общем как-то возможности Особых нет Но
19:54	даже если там есть возможность увидеть
19:57	что там в тигре происходит на каком-то
19:59	этапе шлак всплыл А что там под шлаком
20:02	творится неизвестно Вот например там
20:04	скажем по Южной Америке когда проводили
20:07	исследования там есть явно там какие-то
20:09	вещи из брака попадаются значит ну
20:12	посмотрели состав шлака там не доведена
20:17	не доведена была смесь до нужной
20:20	температуры в итоге медь получалось
20:22	очень тягучее она не успевала
20:23	расслоиться со шлаком и 80 процентов
20:26	менее оставалось шлаки Вот то есть нужно
20:30	каким-то образом фактически вслепую было
20:32	определять момент для успешной плавки Ну
20:35	и последний режим охлаждения потому что
20:37	на самом деле в зависимости от того что
20:40	вы сделаете с расплавленным металлом В
20:42	каком режиме будете охлаждать Вот
20:44	получается разные свойства этого металла
20:47	какой-то более хрупкий какой-то менее
20:49	хрупкий зависит от металла зависит от
20:52	температурного режима
20:54	тоже нужно было как-то решать вопрос
20:56	значит вот сколько факторов нужно было
21:00	сразу
21:01	решить для того чтобы получить первую
21:04	успешную плавку
21:06	если люди занимались
21:07	экспериментированием
21:09	Мы видим что вариации состава руды может
21:12	быть сколько угодно одних медных руд там
21:15	полтора десятка минерологи насчитывают А
21:18	сколько помимо них всяких камней
21:20	минералов которые можно было Точно также
21:22	совать в огонь и поди разберись Какой
21:25	опыт должен быть фактически у одного
21:27	человека на куплен эмпирический
21:30	должны быть вариации конструкции печи
21:34	они получается все что находит
21:37	фактически все одной конструкции и печь
21:39	по разным же можно сделать какие-то
21:41	модификации появляются нужно гораздо
21:44	более поздних этапах
21:46	должна быть следы экспериментирования
21:48	значит должны быть шлак с неудачных
21:51	плавок причем с таких которые совершенно
21:54	не вяжется ни в какую логику взяли там
21:56	Смешали разные руды которые не подходят
21:59	ничего подобного не находится
22:03	должно быть много брака если мы
22:05	экспериментируем если мы в таком
22:06	многофакторной факторном процессе
22:11	на самом деле
22:16	несоблюдение температурного режима
22:19	возникает вопрос А как человек
22:22	собственно говоря решил вот такую
22:24	непростую задачу и еще несколько важных
22:26	пунктов которые собственно говоря были
22:28	установлены в ходе последних
22:30	исследований
22:32	значит который перечеркивает вообще все
22:36	значит Ну первое то что я упоминал
22:38	плавка в костре невозможно
22:41	найти печь сделать печь дальше все
22:47	привыкли что когда мы говорим о сплаве
22:49	металлов там А бронзе там еще чем-то там
22:52	латуни и так далее все привыкли
22:55	стереотипно воспринимать так как
22:57	работает уже наша промышленность Мы
22:59	сначала получаем металла в чистом виде а
23:01	потом их сплавляем оказывается на самом
23:04	деле гораздо проще получить сплав смешав
23:07	сразу руду и выплавляя одновременно эти
23:11	металлы
23:12	гораздо более эффективно Особенно для
23:15	примитивных технологий вторичное
23:17	использование которое появилось с
23:19	металлом в отличие от камня в общем
23:21	гораздо проще использовать все
23:25	Ну вот
23:28	пропустил самый
23:31	главный пункт на мой взгляд который
23:38	Значит мы все приучены были в
23:41	стереотипах чтобы он за это сплав меди и
23:43	олова
23:45	на самом деле древнейшая бронза это
23:48	мышьяковистая сплав меди с мышьяком
23:53	механические свойства практически те же
23:55	самые очень мало отличаются от
23:58	оловянистой бронзы с точки зрения
24:01	практического применения разницы никакой
24:05	выплавите значительно проще мышьяк на
24:08	самом деле в качестве примесей
24:10	присутствует в очень многих породах И
24:14	сейчас уже собственно люди занимающиеся
24:17	древними металлургии признают что
24:19	конечно раньше появилась мышьяковистая
24:21	бронза нежели оловянистые но там есть
24:25	один недостаток два недостатка первый
24:27	мужчина все-таки ядовит и второй вот
24:30	когда мы начинаем переплавку
24:31	использовать мышьяк выходит из зоны
24:33	реакции он теряется теряется
24:35	соответственно свойства бронзы
24:37	все кто занимается исследованием
24:40	и все
24:42	но параллельно параллельно есть
24:45	исследования которые собственно
24:46	оценивают А где брался мышьяк как когда
24:49	начинает смотреть
24:51	собственно медные руды там нет такого
24:54	количества мышьяка который встречается в
24:56	изделиях из мышьяковской бронзы И сейчас
25:00	уже
25:02	подавляющее большинство исследователей в
25:05	этой области сходятся на том что мужчине
25:07	количестве бронзы
25:09	мышьяк содержащие роды добавлялись сразу
25:12	при плавке дополнительно В состав флюсов
25:16	входили замечательно как люди до этого
25:19	додумались возникает вопрос причем там
25:21	даже есть порог считается что всего лишь
25:24	больше 0,5 процента То есть всего лишь
25:27	больше полупроцента это уже бронзы если
25:31	там ученика больше полупроцента бронзы
25:33	уже полученные С
25:36	искусственной добавкой составляющих
25:41	это уже сложная плавка пошла
25:45	так вот
25:47	возникает вопрос
25:54	на самом деле Вот я его сейчас уже готов
25:57	поставить вполне серьезно и готов даже
26:00	утверждать что вот процентов 99 Была
26:04	выполнена сразу бронза
26:07	и это на самом деле археологи как я
26:09	сказал уже по Европе отмечают не было
26:12	медного века в Европе если мы возьмем
26:14	ближний восток да изделие из меди
26:17	найдены но очень часто к сожалению
26:21	археологи путают медь и то же самое
26:24	бронзы если у нас полупроцента уже Мы
26:27	уходим в бронзу в искусственную Да
26:29	искусственно создано
26:31	очень часто детальных исследований не
26:34	проводилось
26:36	так на глазок Вот это медь причем Это же
26:42	изделие все достаточно древние как
26:44	правило плохо сохранившиеся И на самом
26:47	деле предметов из меди самородной вообще
26:51	даже на Ближнем Востоке можно
26:53	пересчитать по пальцам
26:55	Зато из бронзы гораздо больше а это как
26:58	вы понимаете переворачивает вообще всё
27:00	то есть называется когда человек начал
27:02	освоить металл он сразу перешел к плавке
27:05	и сразу Извините начал делать сплав
27:08	металлов бронзу эти вот на самом деле
27:12	Вот это выводы последних там 50 лет
27:16	в дополнение к тому что обычно нам
27:18	говорили что для организации такого
27:20	производства нужно организованное
27:22	общество достаточно высоко организованы
27:24	как нас учили Египет сначала образовался
27:27	вообще на камнях фактически на каменных
27:30	инструментах а потом уже у Не появлялись
27:33	какие-то металлы в использовании и если
27:37	там вспомнить время когда я там обучался
27:40	еще в школе в институте Но тогда
27:42	говорилось что брови и учебники доходили
27:45	до девяностых годов что бронза появилась
27:48	в Египте буквально там полторы ну
27:51	максимум от силы 2.000 лет до нашей эры
27:54	А сейчас мы там приезжаем в сакколи
27:57	Заходим в музей там стоит четвёртая
27:59	династии бронзовые сосуды
28:01	постепенно всё это дело ползает назад на
28:04	самом деле во времени и достаточно
28:06	серьёзно Вот и картина-то на самом деле
28:10	вот этим переворачивается напрочь потому
28:11	что никакого развития Нет получается что
28:15	Иногда люди перешли к выплавке бронзы
28:18	еще государственных образований не было
28:20	никаких
28:21	были то что называется племенами там или
28:24	пусть земледельцев скотоводов и так
28:27	далее живших небольшими общинами и уже
28:30	спокойно делали выплавку металлов
28:35	а да и поскольку вся концепция
28:38	пересматривается вот естественно я
28:42	считаю что сейчас вообще удачный момент
28:43	раз
28:44	специалисты начинают пересматривать всю
28:46	эту концепцию целиком
28:48	задался вопросом почему не рассмотреть
28:50	вот вариант тут что нам дает мифология
28:53	по легендам и преданиям везде
28:56	металлургии людям дали боги
28:59	причем не один народ
29:03	не ставил себе заслугу освоение
29:06	металлургии везде
29:09	поразительные единодушие то что я вам
29:12	сейчас говорю это общая картина по всем
29:15	регионам
29:17	реально вот каким-то образом везде
29:21	металлургия появляется вдруг непонятно
29:24	Откуда в готовом виде сходство просто
29:27	поразительное конструкции печей
29:29	создавших состав выплавляемых сплавов и
29:33	так далее и тому подобное я сейчас
29:35	Пройдусь по конкретным примерам и по
29:37	конкретным регионам детализации
29:39	небольшой Начну с того в чем меня все
29:43	время упрекает что я ничего не говорю по
29:45	России вот сейчас я по России пройдусь
29:48	вот знакомая картинка многим
29:51	распиаренная Аркаим Что там только не
29:54	придумывали
29:56	Астрономическая обсерватория и так далее
29:58	значит специалисты которые реально
30:01	занимаются аркаимом Все приходят к
30:04	выводу что это просто поселение
30:08	из ряда домов если так можно выразиться
30:12	выстроенных по кругу
30:15	это грубо говоря трехкомнатный дом
30:20	в котором занимались выплавкой металла
30:24	То есть фактически на самом деле что
30:27	Аркаим Аркаим относится к так называемой
30:30	синташ финской культуре синтаж-то это
30:33	просто городишко было найден раньше
30:35	очень похожий на Аркаим поэтому
30:39	археологов принято что первые нашли
30:41	такое характерное Да вот таким именем
30:45	называют Аркаин нашли позже поэтому
30:47	относится к синтаксинской культуре
30:49	сейчас там найдены уже несколько
30:51	десятков там даже под сотни городов как
30:55	считается городов Да и поэтому даже
30:58	называется страна городов
31:01	Что любопытно Значит все это относится
31:03	где-то к третьему второму тысячелетию до
31:06	нашей эры
31:07	абсолютно одинаковые за исключением
31:10	просто ну заключение мелких деталей
31:13	технологий обработки руды
31:16	есть скажем исследования в которых
31:18	говорится что
31:19	в тот же Аркаим
31:22	какая-то руда доставлялась расстояние
31:24	чуть километров
31:27	то есть вот для соблюдения какого-то
31:29	состава опирались не только на местные
31:31	источники сырья но и транспортировали
31:35	черти откуда все это дело Хотя это под
31:38	вопросом печи печи в общем Хотя он
31:42	рисует некую эволюцию вся эволюция
31:44	заключается в том что где-то трубу
31:46	добавили Да где-то нашли замечательное
31:48	решение поставили печь рядом с колодцем
31:51	за счет того что в колодце воздух всегда
31:54	холодный в трубе наверху горячий выходит
31:57	образуется очень хорошая естественная
31:58	тяга вот ну иллюстрация к тому что я
32:02	говорил вот в одной из работ
32:05	есть сравнение количества изделий
32:07	относящихся собственно говоря здесь не
32:10	только синташнинской культуре там
32:13	рядом абашинская культура здесь и
32:18	Балканы есть карпатами и Северный Кавказ
32:21	закавказе малой Азия основное количество
32:23	изделий приходится именно на мужской
32:26	бронзу только вот в районе абашева где
32:30	действительно месторождения самородной
32:33	меди вот там медные изделия появляются
32:35	но опять же возникает вопрос по какому
32:38	количеству мышелька его туда относили
32:40	это вот например каргалинский рудники
32:42	которые голов это уже чуть южнее этой
32:46	зоны значит просто Я приведу оценки
32:49	которые там есть значит считается что на
32:52	этих Рудниках добыто 10 млн тонн руды из
32:55	которых выполнена
32:57	200-250.000 тенге из них на древние
33:00	времена приходится примерно половина вот
33:03	такие оценки 100 .000 тонн меди
33:06	представляете масштабы Ну ладно для
33:08	примера еще рудники на Алтае то есть на
33:11	самом деле я там начинал там
33:13	Аркаим это Южный Урал эту же Алтай пошел
33:17	и в целом
33:20	всё это дело на Чуть более поздние
33:22	времена объединяются в некую
33:24	андроновскую культуру
33:28	Все поражаются
33:30	изделия как из-под лекала вышедшие все
33:34	похоже
33:36	состав металла похож за небольшими
33:40	вариациями изделие все вот выполнены
33:42	буквально по одному шаблону все одно и
33:46	то же время А сейчас еще кстати вот
33:49	кондроновской культуры там когда говорят
33:51	о металлургии добавляют еще здесь вот до
33:55	Каспия А тут за Урал смысле за Волгу
33:59	туда западнее включает Балканы все
34:02	вокруг Черного моря включает Турцию и
34:05	это обзывается
34:06	циркупантийской металлургической
34:08	провинции
34:10	громаднейшая территория с абсолютно
34:12	одной и той же технологией
34:17	вопрос как там уже каких только теорий
34:20	переселения нет то с запада на восток
34:23	бегают то есть востока на запад значит
34:26	но Вот здесь например есть на этой на
34:29	этой карте которая есть вот внизу такую
34:31	оранжевый маленький блинчик
34:35	так называемый
34:37	бактерийской маргианский
34:40	археологический комплекс
34:42	про него почему-то практически не
34:45	упоминает в этих работах по металлургии
34:47	а на самом деле он любопытен чем
34:50	тем что когда его открыли Сто лет назад
34:52	его датировали возрастом чуть ли не 15
34:55	тысяч лет где-то 10-11 Вот так и тогда
34:59	же собственно говоря всю информацию о
35:01	нем похоронили
35:03	Она же нашли там целые города пирамиды
35:06	нашли
35:08	всплеск был в конце 20 века когда там
35:10	нашли наконец печать еще со знаками
35:13	которые идентифицировали с определенным
35:15	видом письменности
35:17	и говорю
35:18	ничего не знаем открыли новые
35:21	Цивилизацию тогда вылезли специалисты
35:23	сказали Сто лет про неё уже знаем Вот
35:25	она так обзывается так вот из находок в
35:29	этом комплексе например такая
35:33	и это датируется уже минимум 3-4 Тысячи
35:36	лет до нашей эры с гораздо раньше чем
35:39	это андроновской культуре другой регион
35:42	значит это уже музей анатолийских
35:45	цивилизаций в Турции вот эти вот этой
35:49	бронзовые предметы вот это там то ли
35:53	медный то ли бронзы Это точно бронза уже
35:56	значит
35:58	это из местечка Солнечный круг
36:01	называется потом еще вот такая
36:03	изумительная штучка с какими-то быками
36:06	значит из местечка под названием Алла
36:11	джаху юг Да Простите меня за такой вот
36:14	ну такие у них населённые пункты вот
36:17	можно видеть что зеленоватый цвет это
36:20	действительно бронза
36:23	вот эти вещи датируются минимум четыре
36:26	тысячи лет до нашей эры а то и пять на
36:30	самом деле поселение вот это вот имеет
36:33	корни 79 тысяч лет до нашей эры на самом
36:37	деле вот там был график когда мне
36:40	температурный там был выделен регион что
36:42	якобы бронзы начали половить где-то 3000
36:46	лет 3 2 тысячелетие до нашей эры на
36:49	самом деле сейчас уже сами археологи
36:50	признают изделием несколько тысяч лет
36:54	больше
36:55	Вот и представьте себе самое ранние
36:58	медные изделия тоже примерно также и
37:01	датируются Но это регион никак не связан
37:03	вот собственно говоря с Уралом и так
37:06	далее другой еще регион тоже бронза это
37:09	Индия
37:11	совершенно самостоятельный регион где
37:14	примерно тоже 3000 лет до нашей эры это
37:18	скромные оценки археологов
37:20	появляется вот такие вот бронзовые
37:22	статуэточки весьма витиеватые понятно
37:25	что Что Вот как вот это в Турции так вот
37:28	это оно предполагает и вот этот в Индии
37:31	Да оно предполагает достаточно длинную
37:34	историю перед этим Это не просто
37:36	болванки какие-то там примитивнейшие
37:39	изделия достаточно развитая скажем так с
37:43	точки зрения стилистики детализации и
37:45	так далее и так далее культура
37:47	другой регион вот такие изделия тоже
37:51	Китай
37:53	почему-то вдруг
37:56	третья тысячелетие появляются
37:58	изделия из бронзы опять же уже
38:05	очень отработанные технологии что было
38:08	до того археологи просто разводят руками
38:14	просто Китай на самом деле достаточно
38:16	плохо изучен Вот Ну например делаются
38:18	такие вещи вот эта статуя отлиты из
38:20	бронзы
38:21	высотой 262 сантиметра то есть больше 2
38:25	с половиной метров
38:26	два с половиной метра статуи отлить
38:29	причем делалось это по достаточно
38:31	сложной технологии то есть сначала
38:33	делалось
38:35	из керамики из глины делалось изделие
38:39	фактически потом она обжигалась твердила
38:43	на него налепляли глину Да сначала
38:46	делалось внешняя форма кусками потом Она
38:49	снималась
38:51	фигурка стачивалась исходная вот
38:54	образовывал некое пространство которое
38:56	заполнялось воском верхние на лепке
38:59	кусочки собирались опять и туда уже
39:01	заливался металл достаточно сложные
39:04	технологии которые надо было еще
39:06	придумать и это уже
39:09	3000 лет до нашей эры якобы туда там
39:12	занесли там даты не бьются совершенно
39:15	все это началось как считается где
39:18	находки собственно говоря есть в районе
39:26	есть много разных теорий откуда ничего
39:29	пришло Ну собственно буквально чуть-чуть
39:33	в сторону чуть к востоку ему утыкаемся в
39:37	знаменитое поле пирамид под синем там
39:39	где китайские пирамиды это все в одном
39:42	месте
39:43	Вот но там есть разные версии что как
39:46	раз именно оттуда с предгорий пришли
39:49	предки собственно говоря тех китайцев
39:51	которые всё это дело уплавляли Вот Но
39:54	есть еще один очаг который находится на
39:59	юге Китая и тут уже все специалисты
40:02	сходятся что на самом деле
40:05	это тот человек возник под влиянием
40:10	того что расположено на Китае
40:16	полуостров
40:19	сейчас уже есть заявление что самое
40:21	первое
40:26	датируется чуть ли не 5.000 лет до нашей
40:29	эры
40:32	чувствуйте цифры
40:35	достаточно глубоко регион в котором
40:38	первое государственное образование
40:40	датируется только нашей эрой
40:43	а там за 5000 лет до этого уже плавится
40:48	бронза делается а технологии опять
40:51	похожи причем они даже экспортировали
40:53	эту там есть версии что она достигала
40:57	шумера и так далее и тому подобное
41:00	В итоге сейчас складывается такая
41:01	картинка Но это вот например черных
41:04	нарисовал известный исследователь в этом
41:06	направлении он придерживается концепции
41:09	что все-таки основная масса
41:11	металлургических традиций она произошла
41:13	из района Турции и северо-запада Ирана
41:16	Вот у него отмечен там тёмным цветом
41:18	пятачочек но при этом он признает что
41:21	вот есть масса абсолютно самостоятельных
41:25	очагов
41:26	но при этом он обходит по умолчанию
41:29	вопрос технологии везде одинаковые как
41:33	так
41:35	И притом выборе вариантов которые он
41:38	говорил да что
41:41	это может меняться а здесь все одинаково
41:45	гипотеза внешнего воздействия внешней
41:48	передачи готовых технологий она просто
41:50	напрашивается
41:53	другое место через
41:58	все собственно говоря воспитаны на
42:00	книжках про Перу про кистадоров и так
42:03	далее конкистадоры алкали золото вот
42:06	собственно про золото они писали
42:09	это наша беда потому что они совершенно
42:12	вот золотые изделия всем известно это
42:14	вот на севере Перу в районе трухили там
42:17	находки
42:18	потому что на самом деле вопрос
42:21	меди половины добычи меди медных сплавов
42:25	и так далее в Южной Америке долгое время
42:28	просто не изучался не было практически
42:30	никакой информации позволяет от центра
42:33	лохман женщина
42:35	Значит она
42:38	сидит просто координирует в кембридже
42:40	всю эту деятельность А реально там
42:42	анализы проводятся вот тех образцов
42:44	которые присылают с той же Южной Америки
42:47	и это исследование буквально конец 20
42:50	начала это уже века последние работы
42:53	печатах блины
42:58	здесь к этому же северу Перу Где золото
43:02	знаменитое
43:04	в районе на самом деле есть
43:06	замечательный регион
43:12	Вот это собственно снимки на этом месте
43:17	что-то еще там
43:23	они Конечно все это дело датируют
43:26	достаточно позднего времени но вообще по
43:28	Америке такая шкала что подгоняется под
43:31	более позднее время
43:33	и вот тут конкретный пример на этом
43:36	участке здесь залежи антрацита
43:40	каменный уголь Антрацит один из лучших
43:43	каменных углей по энергетическим
43:46	характеристикам и так далее абсолютно не
43:49	использовался только в качестве зеркал
43:53	зеркала найдены если отполировать
43:55	поверхность антрацита будет видно
43:58	отражение Хотя он черный но отражение
44:01	достаточно хорошее
44:02	[музыка]
44:03	а в качестве топлива не использовался
44:05	использовался опять же древесный уголь
44:08	из камыша из местных пальм и так далее
44:12	еще один маленький нюанс
44:15	при этом само производство бронзы на
44:19	побережье
44:21	а мышьяк содержащие
44:25	ковистая а мышьяк содержащий руды
44:29	доставались с гор транспортировались за
44:33	несколько десятков минимум километров то
44:36	есть производство уходящее неизвестно в
44:39	какие времена как минимум 3000 лет до
44:42	нашей эры это уже даже археологи
44:44	признают 3000 лет до нашей эры абсолютно
44:47	чувствуете все то же самое
44:49	и так далее так далее следующий район
44:52	более знаменитый
44:55	это наверняка многие называют знакомые
44:59	сооружение вот эти выемки под стяжки
45:02	знаменитая
45:04	регион где опять же делалось бронза
45:07	Ну когда первый анализы провели
45:12	совершенно сумасшедшие тексты что там
45:15	оловянистые бронзу нет ни одной находки
45:18	славянисты бронзы
45:20	мышьяк прежде всего
45:29	археологи первым делом заговорили Ну что
45:31	ж проблема нет Посмотрите вся посуда
45:35	которая здесь есть находках музеях стоит
45:38	Она собственно говоря
45:41	[музыка]
45:43	начали дальше исследовать выяснилось
45:45	маленькой проблемы а месторождение
45:47	Никель это нет поблизости
45:51	и особенно его нет в таких количествах
45:53	которые требовалось для получения такой
45:56	такого сплава
45:58	Ну вот я пролез по современным
46:02	месторождениям ближайшее месторождение
46:04	разрабатывается в Бразилии и в Колумбии
46:07	что туда что туда 2000 километров
46:12	В Перу Север
46:15	северо-запад Аргентины и Север Чили
46:20	который охватывает металлургический очаг
46:23	крайне бедные рассыпные встречаются Ну
46:27	грубо говоря прожилочки то есть Откуда
46:29	Там брался Никель совершенно непонятно
46:31	более того когда начали смотреть весь
46:34	обширный регион
46:42	это вот трепанации черепа как считается
46:46	хирургический инструмент
46:48	даже там строительные какие-то
46:51	инструменты
46:54	сейчас у американцев очень модные
46:56	исследования они пытаются определить
46:59	Из каких источников брали руду Для каких
47:02	изделий да А пытается определить по
47:05	соотношению изотопов свинца в том числе
47:08	радиоактивных
47:10	значит здесь Проблема в чем просто когда
47:15	значит если мы берем руду даже в рамках
47:18	одного месторождения там состав очень
47:20	сильно колеблется по основным
47:22	составляющим Это обычно естественно
47:24	колебания во-вторых если вообще руду с
47:27	разных мест смешивать то там
47:28	восстановить чисто по химическому
47:31	составу основных элементов откуда брали
47:34	руду невозможно они пошли путем по
47:36	изотопам свинца Потому что
47:39	при переплавке соотношение между
47:42	изотопами остается одним и тем же хотя
47:44	там методика
47:45	совершенно скажем так не
47:50	стопроцентная
47:51	в любом случае по крайней мере они
47:54	пришли к выводу что это громаднейший
47:55	регион который они следовали там всяких
47:58	образцов происходило
48:01	и почему-то вдруг в какой-то момент
48:05	производства этих изделий
48:16	это посуда которая есть она была
48:19	получена путем переплавки вот этих
48:21	стяжек
48:23	который выплавлены неизвестно кем и
48:26	неизвестно когда они скрепляли блоки
48:28	мегалитических сооружений
48:30	Ну что интересно значит то на что в
48:34	общем не обращали исследователи пока еще
48:36	внимания
48:38	аналогичную мышьякова никелевой бронзы
48:41	находится в регионе
48:43	Турция северо-запад Ирана Ну чуть-чуть
48:47	рака там захватывать чуть-чуть Сирии в
48:49	основном это Восток Турции
48:53	здесь есть месторождение никеля Но их
48:56	разрабатывать начали в 2006 году до
48:59	этого разработок не было вообще
49:01	есть документы там скажем уже шумерские
49:06	документы шумер акацкие где написано что
49:10	там часть руды доставлялась Саудовской
49:12	Аравии значит вот там действительно есть
49:16	какие-то медные
49:18	никелевые месторождения это ближайшее
49:21	что есть
49:22	всю остальное гораздо дальше там
49:24	Мозамбик там есть месторождения
49:27	Австралия там есть месторождения Вот
49:31	именно медный никелевой то есть здесь
49:34	возникает вопрос хорошо та же рецептуру
49:36	фактически да оруду то надо вести за
49:40	тысячи километров Спрашивается зачем И
49:43	при этом надо было иметь готовые рецепты
49:45	Но вот кстати вот этот регион Турции вот
49:49	это там где мы нашли тот же самый
49:51	ладже-ху юг
49:52	это Южная Америка это Турция с
49:56	полигональными мегалитической кладкой
49:58	смотрите как сходится вот абсолютно
50:01	схожая кладка с Южной Америкой и схожий
50:04	состав бронзы
50:06	еще так скажем из вещей выбивающихся та
50:11	же Южная Америка значит в Эквадоре из
50:14	платины золото с платиной Ну там на
50:17	самом деле достаточно простой
50:19	техническое решение называется как
50:21	примитивный человек мог до него
50:22	додуматься там измельчалась руда вместе
50:26	с золотосодержащей дальше вся эта смесь
50:29	плавилась но температура плавления
50:31	платина это под
50:33	1.700 почти градусов Понятное дело что в
50:36	печи этого достичь не так-то просто вот
50:38	но просто за счет того что золото очень
50:41	сродни с плотины то что называется
50:43	химически а золото расплавлялось и
50:46	вытягивала Ну как образно сказать да из
50:50	руды вытягивал на себя платину то есть
50:51	получался уже сразу такой вот сплав
50:54	золота с платиной вместе Хотя
50:57	это в принципе при используется
51:01	использовался достаточно широко
51:03	аналогичный процесс когда золото
51:06	добывали с помощью ртути фактически то
51:10	же самое только ртуть она сразу же
51:12	жидкая здесь золото приходилось
51:14	расплавлять чтобы вытянуть на себя
51:16	платину как бы то ни было
51:18	каким-то образом эта технология была
51:20	придумана
51:23	есть сообщение из тех из общественных
51:27	ошибательных Что называется К сожалению
51:29	это в альтернативных источниках в
51:31	интернете упоминается о том что
51:33	сороковые годы значит экспедиция под
51:36	руководством Ермакова на Памире который
51:38	искала собственно говоря олово
51:40	обнаружила древнейшие рудники
51:42	вольфрамовые
51:45	рода шили так называемый температура
51:48	плавления вольфрама вообще за 3.000°. И
51:51	кому он нужен это называется
51:57	тысяч лет но к сожалению я не нашел
51:59	подтверждение и вот в этом
52:01	альтернативном источнике вообще даже
52:03	перепутанным инициалы
52:05	Ермаков действительно был такой
52:06	действительно там лазил по по миру Но
52:08	насколько достоверно он нашел
52:10	действительно такие Шахты Я не знаю это
52:12	как бы требует проверки вот мы
52:15	излюбленный вопрос зачем вообще все это
52:17	делаю делалось у деники на версии что
52:20	Боги которые дали металлургии людям
52:23	стремились обогатиться там дабы все
52:26	золото вроде бы версия имеет право на
52:30	существование вот
52:32	факт который собственно известен что
52:35	инки производили массу золотых изделий
52:38	но при этом в быту фактически не
52:40	пользовались соседом берегилили богов
52:41	чем как инсталляция как это типа у них
52:44	было свалено в комнате когда они платили
52:46	выкуп за
52:48	своего Верховного
52:52	здесь собственно говоря Вот это Балканы
52:56	где помимо меди тоже добывалось очень
52:59	много золота в непонятных собственно
53:01	целях это в основном
53:02	считается в основном Ритуальный то есть
53:05	Да есть захоронение Богатое но есть
53:08	целый ряд вообще пустых захоронений где
53:12	человеческих останков нет а золотые
53:14	предметы выложены в форме человеческого
53:16	тела
53:18	Ну есть версия что это такие
53:21	символические захоронения тех кто погиб
53:23	на чужбине Вот но Спрашивает зачем тогда
53:27	золото отправлять вот отправить богам
53:29	потусторонний мир это вполне Понятно
53:32	Вот это тоже варненское золото известно
53:35	сокровищница фараона смысле Тутанхамона
53:38	гробница сколько там тоже было найдено
53:40	золото то есть на самом деле золото
53:43	действительно испокон веков добывалось
53:46	из него делались какие-то изделия и что
53:50	сам парадоксальное и тогда и сейчас
53:53	золото на самом деле используется больше
53:56	ювелирной промышленности
53:58	если убрать функцию денег которая у нас
54:01	золото закончил фактически выполнять
54:03	последнее время и
54:06	убрать ювелирку на самом деле наша
54:10	потребность
54:13	там где мы находимся
54:17	это всего один процент
54:22	представляете Во сколько раз оно
54:24	переоценено реально переоценены Почему
54:27	Потому что Золото это был металл Богов а
54:29	теперь я собственно говоря уже совсем
54:31	Галопом усомнюсь версии Деникина
54:34	двойники На мой взгляд точно также пошел
54:37	по пути к анкистадоров начал локоть
54:39	золото и забыл про медь и бронзу на
54:42	самом деле Вот это в Армении значит в
54:47	ереванском музее есть татуиточка
54:49	найденная там тоже недалеко от Еревана
54:51	до Армен Петросян мне прислал фотографии
54:54	данные
54:56	которая датируется на минимум там где-то
54:59	по-разному есть
55:02	до пяти тысяч лет вариации такие
55:05	а значит бронзовые Да когда попытались
55:09	от неё сверлить кусочек
55:16	вот после этого из Японии который провел
55:20	поверхностный анализ
55:22	там в трех точках наверху В середине на
55:25	основании этой птички вот эти анализы
55:29	грузил я их отправил
55:32	металлурский завод
55:34	прислал что ну это известное явление это
55:37	старение бронзы
55:41	происходит структурные изменения
55:43	становится более твердым
55:46	но есть такая штука
55:49	есть искусственное старение бронзы вот
55:52	мы все время считаем переходим к железу
55:54	мы там сделали прорыв В человечество да
55:56	Мы перешли к более твердым стали а на
56:00	самом деле вопрос а намного лебронза ты
56:03	уступала и может уступать вообще есть
56:06	процесс искусственного старения это в
56:08	течение суток бронза выдерживается при
56:11	температуре грубо говоря 300 градусов
56:13	сейчас так выдерживает берилливые бронзы
56:15	в основном твердость повышается в
56:18	несколько раз
56:19	твердость прочность материала Значит на
56:23	самом деле здесь возникает вопрос что
56:25	железо или бронза
56:28	помним то что я говорил про железо
56:31	мыщекоисты никелевой бронзы
56:35	известный сплав собственно говоря широко
56:38	у нас использующийся когда там чуть-чуть
56:40	побольше никеля называется мельхиором
56:43	замечательный материал с точки зрения
56:45	износостойкости и механических нагрузок
57:05	Но вот здесь пол храма возле пирамиды
57:09	жидкара в
57:12	Египте значит
57:14	датируется в середину 3 тысячелетия вот
57:18	здесь микроскопалений на полу мы нашли
57:21	латунь то что называется Но это два
57:23	основных элемента Мы кстати
57:26	микросодержание не смотрели Там была не
57:29	та технология то есть что там в качестве
57:31	мелких добавок еще неизвестно так вот
57:34	латунь считается что изобрели древние
57:36	Римляне а здесь на 2.500 лет раньше блин
57:41	медный сплав бронзовый точнее тоже
57:44	своеобразный значит кварцитовые саркофаг
57:48	дашурия здесь полезна тоже значит
57:53	железо с титаном
57:55	частицы
57:59	здесь вылезла
58:06	Правда правда основное железо содержание
58:10	это то что в Японии
58:12	[музыка]
58:23	[музыка]
58:33	вполне технологичный состав
58:35	микроскоплений то есть на самом деле
58:37	бронзовые сплавы в древности
58:39	использовались очень широко вот а это
58:42	объекты которые мы относим именно к
58:44	развитой цивилизации там Технологии
58:46	которыми обрабатывались все эти вещи они
58:48	все носят следы именно высоких
58:50	технологий
58:53	Как видим на самом деле
58:56	вполне проходит версия что богам было
58:59	интересно не только золото но иметь с её
59:03	сплавами различным если мы вспомним
59:05	теперь про объёмы которые там
59:07	проторголинский рудники я говорил такая
59:10	сотни тысяч тонн прошло Они ушли
59:14	возникает вопрос возникает ответ
59:16	благодаря этому
59:20	а по вашему мнению огонь людям тоже боги
59:23	дали Или он был открыт эмпирическим
59:26	путем вот это я не знаю если на
59:28	греческую мифологию будем опираться то
59:30	вроде как
59:32	да не понятно там на самом деле если мы
59:35	возьмем
59:36	там скажем это уже даже не не столько
59:39	археологически чуть ли не
59:40	палеонтологические исследования
59:41	получается что человек был знаком с
59:44	огнём ещё там чуть ли не миллион лет
59:46	назад поэтому там уже на сотни тысяч лет
59:50	всё это считается
59:54	Ну я не присутствовал при этом Честно
59:58	говоря мне там говорить Я даже здесь
1:00:01	версии выдвинуть не могу потому что ну
1:00:04	поймите как только мы уходим где-то за
1:00:06	10-15 тысяч лет у нас катастрофически
1:00:09	мало остаётся вообще каких-то на самом
1:00:11	деле свидетельств реальных то что Обычно
1:00:14	палеонтологи считают за какие-то
1:00:16	первобытные стоянки
1:00:18	Я просто смеялся над этим Да мне
1:00:21	показалось что это не стоянка обычная
1:00:23	заводе где там река вильнула и туда
1:00:26	Просто с течением снесло всё что было
1:00:28	выше
1:00:29	и естественно среди камней все это дело
1:00:32	садилось ко мне на личном дне потом река
1:00:36	поменяла русло или пересохло а потом
1:00:38	пришли археологи Нашлись Это детское
1:00:40	стоянки 700 тысяч лет с чего вдруг
1:00:45	там тонкости много
1:00:48	поэтому говорить А когда именно огонь
1:00:51	это ж нужно чтобы следы сохранились поди
1:00:54	их еще найди
1:01:05	антрацита не знаю на Турцию Я говорил
1:01:07	что у неё стоит каменный уголь один из
1:01:10	самых Одно из самых основных полезных
1:01:12	ископаемых добываемых сейчас
1:01:20	ради Бога выхода есть но у нас Кузбасс
1:01:24	весь стоит на открытых карьерах То есть
1:01:25	это около поверхности всё то есть на
1:01:28	самом деле поверхностных выходов
1:01:29	каменного угля выше крыши
1:01:31	Угу
1:01:33	Скажите пожалуйста вы представляете
1:01:36	рассказали про Минск мы сейчас учим
1:01:40	чтобы медная Нет потом
1:01:42	железный век и дальше идет более сложная
1:01:44	технология обработки железа вот переход
1:01:48	отменить их железа целесообразность
1:01:51	связь с вашей с механикой
1:01:54	на практически не раскрыли можно вот это
1:01:57	вот подробности Да хорошо Это
1:01:59	действительно в конце тоже я говорю что
1:02:01	медного века на мой взгляд общения не
1:02:02	было Надо было сразу бронзовый сразу
1:02:05	переходит бронзовый веку А дальше можно
1:02:08	проследить простую вещь люди начали э
1:02:11	переходить на железо тогда когда э-э
1:02:14	легко доступны источники медного сырья
1:02:16	закончились выбрали всё фактически
1:02:20	оловянный - это уже отдельно Я имею в
1:02:23	виду основной оловянных вообще если мы
1:02:27	возьмём ближнего Восток там крайне
1:02:31	бедная местность для оловянных руд если
1:02:34	есть разные версии там олово возила есть
1:02:38	вот у шумеров что уже доставляли его из
1:02:41	дильмуна так называемого который сейчас
1:02:43	соотносится с бахрейном но есть версии
1:02:46	что Бахрейн на самом деле выполнял
1:02:47	просто уже 3.000 лет до нашей эры он
1:02:51	выполнял роль перевалочного торгового
1:02:53	пункта куда это вообще привозили чуть ли
1:02:55	не до Китая олово
1:02:57	поэтому
1:03:00	Ну в общем
1:03:02	как-то здесь собственно что операция
1:03:05	когда я говорю что с точки зрения
1:03:06	эксплуатационной мышейкровистая бронзы
1:03:09	были абсолютно не хуже
1:03:10	и они уже существовали До этого там
1:03:13	сколько тысяч лет получается
1:03:40	такая вот экономика где каждая страна
1:03:43	большая занималась чем-то одним своим то
1:03:45	есть Египет скажем производил хлеб и
1:03:46	Никите тоскали это олова там в
1:03:49	херской Империи там например его
1:03:51	уплавляли масло как только там чуть-чуть
1:03:53	изменились условия с климатом и хлеба
1:03:56	стал меньше всё Ну потом бы было
1:03:57	завязано шатко достаточно была
1:03:58	конструкция очень специализированная как
1:04:01	только из открутили запас немножко из э
1:04:03	о вам в Испании это всё стало
1:04:06	экономически тут же сыпаться тут же
1:04:09	стали военный конфликты происходить и
1:04:11	собственно поэтому якобы перешёл э-э
1:04:13	пошёл переход к железе потому что э ну
1:04:16	война двигатель прогресса в конце концов
1:04:18	как-то там под мастерили печи и такие
1:04:20	дату и как его плавить Да путь плохой но
1:04:22	его много везде и а для того чтобы
1:04:26	скажем сделать где раньше для того чтобы
1:04:29	сделать армию там 500.000 человек денег
1:04:33	мы здесь делаем 2000 уже едем Пусть
1:04:35	плохого это 2.000 человек вот они идут и
1:04:38	заваривают я понимаю да пересказывать
1:04:40	эту версию которая собственно говоря
1:04:42	действительно ходит э из технических
1:04:45	может быть значит но но да а финики это
1:04:51	какое время это всего лишь первый
1:04:52	тысячелетия нашей эры ну максимум 1.000
1:04:56	с копейками я веду речь о пяти тысяч лет
1:05:01	до нашей эры то есть гораздо более
1:05:03	ранние времена естественно За несколько
1:05:05	тысяч лет
1:05:07	вот собственно говоря Рудная база
1:05:09	основная на поверхности медная была
1:05:12	исчерпана отсюда мы переходим получаем
1:05:14	как раз вот то что я отвечал на прошлого
1:05:17	на предыдущий вопрос мы получаем условия
1:05:19	для перехода к железу Да действительно
1:05:21	действительно там идет уже передел
1:05:24	фактически территории Где добывается там
1:05:27	определенного рода
1:05:29	и включается в том числе этот фактор он
1:05:32	включился гораздо раньше на самом деле
1:05:34	есть гипотеза о том что еще во времена
1:05:37	Вавилона собственно Вавилон и до него
1:05:40	значит
1:05:41	там Акадо эблы даже там это третье
1:05:47	тысячелетие уже до нашей эры собственно
1:05:49	говоря основная борьба велась за как раз
1:05:52	металла за контроль над торговыми путями
1:05:55	по которым перемещалась и металлы руда
1:05:57	Да и в том числе пополняли
1:06:01	правители своей запасы металлические за
1:06:04	счёт грабительских войн
1:06:06	это как бы есть такая гипотеза и пока ее
1:06:09	там даже не берутся особо сильно
1:06:11	оспаривать потому что действительно
1:06:13	металлы играли достаточно большую роль
1:06:15	но то что вы говорите да я еще раз
1:06:18	подчеркну это уже более поздняя история
1:06:20	Я же веду речь о том что на самом деле
1:06:22	вот все предыдущие учебники если
1:06:25	посмотреть работы последних 10-15 лет их
1:06:29	надо переписывать напрочь вот историю
1:06:32	как таковую металлургии и соответственно
1:06:34	всю историю дальше к ней тоже
1:06:36	приделывать потому что всё это
1:06:38	удревняется на несколько тысячелетий и
1:06:40	ставится совершенно в другой очередности
1:06:42	Это принципиально другой подход
1:07:27	вшиты так сказать Правда это не очень
1:07:30	укладывается Южную Америку знаете Но
1:07:33	скажем так я бы разделил эти вопросы на
1:07:35	самом деле и более четко
1:07:38	оперировал бы терминами первое Да
1:07:41	насчет мобильности Давайте не
1:07:44	рассматривать миграции Это совершенно
1:07:45	разные процессы одно дело там какой-то
1:07:48	корабль поплыл чего-то разведывал Там
1:07:50	какие-то места это одно там и в конце
1:07:54	концов даже наладили регулярные
1:07:55	сообщения между а другое дело целые
1:07:57	народы поднялись и начали переселяться
1:07:59	на другие территории Это первый момент
1:08:02	второй момент значит Да я считаю что
1:08:06	гораздо более развитые э хотя бы там те
1:08:10	же там транс Океанский даже контакты вот
1:08:14	есть к этому масса свидетельства но
1:08:16	всё-таки они на мой взгляд на селе
1:08:19	больше разовый характер
1:08:22	другое дело что Да если когда мы ведём
1:08:25	речь уже хотя бы временах шумера которые
1:08:28	описывается там середина 3 тысячелетия
1:08:30	до нашей эры Тут даже банально по их
1:08:33	документам получается очень развитые
1:08:35	морская торговля
1:08:37	и соответственно контакты с Индией
1:08:40	возможно Санда Китаем там
1:08:42	рассматривается версии не только
1:08:44	морского но и сухопутного там
1:08:46	транспортирования голоса Афганистана
1:08:48	даже в то время уже
1:08:52	Да там гораздо больше
1:08:55	бегали из стороны в сторону но
1:08:58	вопрос Можно ли на это списать появление
1:09:01	очагов в этих местах это же Одно дело
1:09:04	побежали торговцы которые там делали
1:09:07	ставку что тогда в любом случае там
1:09:10	несколько лет в одну сторону если на
1:09:12	дальнее расстояние
1:09:13	кушать схватил и все он не будет стоять
1:09:16	там металлургическое производство
1:09:19	А зачем а кому зачем это нет во-первых
1:09:25	это должны Давайте не забывать что
1:09:27	древние металлургии Это целый комплекс
1:09:29	знаний это трудно
1:09:32	весь цикл целиком вот того что человек
1:09:36	разбирается в роде от того что он может
1:09:39	выплавлять металлы знает как это делают
1:09:41	и он к чему обрабатывает
1:09:45	Вот это полный цикл человек который
1:09:48	занимает на самом деле всем описаниям
1:09:51	имеющимся историческим и по древним
1:09:54	легендам довольно исключительное
1:09:57	значение
1:09:58	потому что это очень большое знание
1:10:02	и он принципе не простой человек
1:10:05	у нас даже на Руси кузнец всегда был
1:10:08	выделенным персонажем Тогда чего ему
1:10:12	ради все это дело бросать уплывать
1:10:15	неизвестно куда чего-то производить
1:10:17	непонятно где он это будет реализовывать
1:10:19	ему для реализации нужно возвращаться
1:10:21	назад ему нет никакого смысла
1:10:24	С точки зрения банальной человеческой
1:10:27	логики я понимаю да когда
1:10:30	толпе разгильдяев не хочется работать на
1:10:32	поле да Они садятся на корабли поплыли
1:10:35	куда-то ограбили вот вам война Да вот
1:10:37	вернулись добычей попировали пропили всё
1:10:40	поплыли опять куда-нибудь тоже понятно
1:10:43	но Извините переносить производство за
1:10:47	тысячи километров еще умудряться это
1:10:50	перенести даже в Америку одну и ту же
1:10:52	технологию это выходит на мой взгляд
1:10:55	выходит за рамки банальной логики
1:10:58	вот продолжение А как же тогда аркаина
1:11:02	который опять же вот поселение чистой
1:11:05	Металлургов у которого всего остального
1:11:07	явно пришедшим Вполне возможно что
1:11:10	пришедших Да я допускаю такую версию Но
1:11:13	это да это вот вариант Но это же вариант
1:11:17	пришлых людей не постоянных там живущих
1:11:19	Да вот они там осели и как-то не с этими
1:11:22	скотоводами да вот была возможность
1:11:24	реализации была возможность опять же
1:11:26	связи были потому что ну что там по
1:11:29	степям на самом деле они же кочевниками
1:11:32	были Нет проблем А например как это
1:11:35	сделать в тот же Китай
1:11:38	это совсем другое дело я же говорю
1:11:42	очагах там в Китае два очага Инда Китай
1:11:45	Америка вот каких не то что вот в
1:11:50	районах смысле это же недаром
1:11:52	объединяется в единую металлургическом
1:11:54	провинцию это же там действительно всё
1:11:56	абсолютно одинаково но там торговые
1:11:58	связи Будь здоров
1:12:09	не следует
1:12:11	на которых на печи похоже
1:12:15	Да там я не знаю вообще нашли
1:12:18	какие-нибудь останки честно говоря если
1:12:21	про силу стани речь идет мне еще пока
1:12:23	информации никакой не попадалась
1:12:39	Нет я просто сторонник этой версии
1:12:43	совершенно по другим причинам Я просто
1:12:45	использую эту версию для объяснения еще
1:12:48	некоторых деталей
1:12:55	Нет я это ты специально не озвучивал Я
1:12:58	пока не знаю пока до конца с железа
1:13:05	анализ что Мирная технология по всему
1:13:08	миру в разных очагах более-менее такая
1:13:11	одна и та же Да вот по железной
1:13:14	технологии если
1:13:17	так кажется что и железно Ну то есть
1:13:20	аналогичный анализ возможно то Ну тогда
1:13:23	версия О том что мы потом сами
1:13:25	додумались уже на базе Нины она какая-то
1:13:27	такая не озвучивал эту версию я не
1:13:31	озвучивал специальную версию Я не говорю
1:13:33	что это мы додумались нет там тоже есть
1:13:35	много там например есть тонкость Южной
1:13:37	Африкой в Южной Африке вдруг появляется
1:13:40	сразу переход к выплавке железа уже дата
1:13:44	называется 3.000 лет до нашей эры
1:13:46	Кришны производство железа
1:13:54	какая-то общность технология совершенно
1:13:58	разных тоже
1:14:03	это раскрыть ну хорошо Значит вот просто
1:14:07	по
1:14:08	этим собственно говоря по железу большая
1:14:11	часть работ относится что то что
1:14:13	касается древней металлургии Да ну
1:14:17	просто как у нас развивалось все
1:14:18	экспериментальные работы в основном
1:14:20	касается уже периода примерно Римского
1:14:24	греко-римского периода вот в более
1:14:27	давние времена как-то особо не уходит
1:14:30	Единственное что вот э значит непонятно
1:14:34	откуда технологии чугуна в Китае значит
1:14:38	мощнейшая технология достаточно сложные
1:14:40	появляется но её датируют всё-таки более
1:14:43	позднего времени по сравнению с бронзой
1:14:45	А вот южная Африка выбивается совсем там
1:14:49	типа нет вообще бронзы а появляется
1:14:51	сразу железо причём опять же по тем же
1:14:54	самым технологиям
1:14:56	и дальше Ну по Африке основное
1:14:59	количество работ это то что уже
1:15:00	сохранилось фактически XX века
1:15:03	примитивных племенах но как заявляет там
1:15:06	специалистов в этом деле это технология
1:15:08	не претерпела на протяжении тысячелетий
1:15:10	там никаких изменений
1:15:11	как она была Так она осталась
1:15:14	там же всё это дело фактически делалось
1:15:19	Ну больше данных Пока к сожалению я
1:15:22	говорю что на самом деле Вот последние
1:15:24	10-15 лет очень большой вал работ
1:15:26	возможно до железа доберутся то есть на
1:15:29	самом деле мы живем в период когда
1:15:31	взгляды могут поменяться кардинально в
1:15:34	том числе И по железу возможно оно
1:15:36	станет там в один ряд А может быть оно
1:15:38	действительно там скажем появляется
1:15:40	позже но опять же
1:15:42	с внешним толчком
1:15:45	такой вариант тоже возможен когда база
1:15:48	исчерпывается одна и куда дальше
1:15:50	переходить человеку непонятно выполняет
1:15:52	роль мартышки Вот например я не упомянул
1:15:56	один момент когда мы говорим о
1:15:58	переплавке например вот
1:16:01	с точки зрения прихода к технологии
1:16:04	значит
1:16:05	путем самостоятельно
1:16:11	мы знаем что для того чтобы мышьяк там
1:16:14	был чтобы лучший свойства нужно добавить
1:16:19	теперь начинаем при переплавке
1:16:21	выходит качество теряется
1:16:26	попыток добавить туда
1:16:30	для того чтобы вновь лучше свойства при
1:16:33	переплавке металла
1:16:34	это невозможно при эксперименте то есть
1:16:36	мы имеем готовую технологию опять же я
1:16:40	говорю что нельзя исключить что И по
1:16:42	железу вырасти такая же картина но пока
1:16:45	мы не имеем скажем так мы не имеем
1:16:49	нормальных четких анализов на самом деле
1:16:53	те же самые археологи как сопротивляются
1:16:56	утверждениям что
1:16:58	железо выплавленные из руды там в районе
1:17:02	той же самой Турции встречается 3-4
1:17:04	Тысячи лет назад сообщение появляется не
1:17:07	тот же глохнут
1:17:09	работа единичные по этому поводу они
1:17:11	единичные даже по броне порой поэтому к
1:17:16	чему мы едем дальше я просто обрисовывал
1:17:17	один из вариантов дальнейшего развития
1:17:21	мы вот реально сталкиваемся с тем что
1:17:24	как только у нас технарей полезли в
1:17:26	историю мы тут же начинаем выдвигать
1:17:29	версии совершенно не сопоставимы с
1:17:32	официальной доктриной потому что
1:17:34	аргументы так и лезут вверх
1:17:40	но пока К сожалению приходится
1:17:43	останавливаться на этом этапе
1:17:46	а вот почему бы не рассмотреть такой
1:17:49	механизм раздражения вы говорите зачем с
1:17:51	какого-то масла куда-то ехать и слышать
1:17:54	свои технологии экспортировать А если к
1:17:57	примеру в каком-то теорию кризисов
1:18:00	просто взять в каком-то регионе группа
1:18:02	возникает большая потребность ментале
1:18:04	получается большое количество мастеров
1:18:06	но в какой-то момент
1:18:09	потребность может существенно
1:18:11	уменьшиться когда им придётся искать
1:18:13	десятки потому что
1:18:15	мы дискрится я а так торгового Путина
1:18:20	не могли по этим торговым путям не
1:18:23	переместиться что-то новых местах
1:18:24	Заниматься тем же самым значит
1:18:28	вы ещё раз вот безоговорки на каком
1:18:32	расстоянии это находится это бесполезно
1:18:35	аргумент рассматривает потому что э
1:18:37	потому что то что касается вот
1:18:43	за тысячу
1:18:46	не через океаны
1:18:50	ни с одной и той же технологии Ну это же
1:18:53	технологии не меняется на протяжении
1:18:55	тысяч лет тоже показатель
1:19:00	очень коротко сказали про брак хотелось
1:19:04	бы поподробнее услышать Возможно есть
1:19:08	хоть какие-то места где достаточно много
1:19:10	брака чтобы считать их хотя бы
1:19:12	экспериментальной базой
1:19:14	нет такого нет есть
1:19:17	скажем так есть сообщение о том что
1:19:20	какая-то часть из выполненных Да из
1:19:23	исследованных шлаков она обладает
1:19:25	слишком большим содержанием металла для
1:19:29	корректной грамотной собственной плавки
1:19:31	но всё что удаётся по этому поводу то
1:19:36	что удалось найти оно всё сводится к
1:19:39	одному Единственному параметру
1:19:40	несоблюдение температурного режима
1:19:43	всё
1:19:45	просто ошибка Да экспериментирование как
1:19:48	такового экспериментируешь поймите
1:19:50	сколько рут вообще Вокруг
1:19:53	просто банально
1:19:55	добавление костей животных вот с чего
1:19:59	вдруг
1:20:00	камням ты хочешь получить металл совать
1:20:04	туда кости животных
1:20:05	[музыка]
1:20:11	А вот дойти сразу до вот этого рецепта С
1:20:16	чего вдруг это нужно знать Извините
1:20:18	просто базовые физико-химические основы
1:20:20	процесса
1:20:22	где-то как вот догадаться Просто когда
1:20:26	читал про эти кости думаю ну
1:20:28	замечательное решение гениальное вопрос
1:20:30	как дойти до такого решения когда у тебя
1:20:33	куча руд Да зачем туда кости совать
1:20:37	Почему не шкуры почему еще там не другие
1:20:39	там часть
1:20:42	далее
1:20:44	вот такой момент
1:20:53	Вот еще один момент который просто не
1:20:55	успел сказать да
1:21:00	не просверлили Пока неизвестно Вот пока
1:21:03	с птички не
1:21:05	если там Армен сидит если он говорит
1:21:09	взять и все-таки просверлить это дело Ну
1:21:11	может быть там удастся что-то узнать Я
1:21:14	просто когда мне эта идея появилась
1:21:18	как это определить вот принципе
1:21:21	использовался премии использовался
1:21:23	потому что до нас дошло как мы будем
1:21:26	определять это со временем состарилась
1:21:28	или это было сразу искусственное
1:21:30	старение а потом я уже на буквально
1:21:33	месяц назад нашел в описании в одних из
1:21:36	Хрониках из хроник
1:21:38	времен испанского завоевания упоминание
1:21:42	о том что как раз вот на севере Перу
1:21:44	занимались в том числе искусственным
1:21:46	старением
1:21:48	там написано сам процесс
1:21:56	по всем Нет вообще ни одного ни одного
1:21:59	примера вообще использовали в качестве
1:22:01	топлива для пищи приготовления пищи в
1:22:04	лучшем случае
1:22:05	как топливо использовали ноги
1:22:07	металлургическом процессе
1:22:13	а зачем выбран один рецепт и он учили
1:22:16	все там не было экспериментов вот дали
1:22:21	рецепт готовый и все
1:22:24	Почему угля то как раз навалом
1:22:28	сейчас он на открытым может только что
1:22:30	обсуждали что сейчас открытым способом
1:22:32	много чего добывается тогда вообще на
1:22:34	поверхности всё лежало
1:22:37	как проявляться есть есть выходов выходы
1:22:41	каменного угля
1:22:42	совсем До недавнего времени Собственно
1:22:45	как как находились жилы никто не копал
1:22:48	вглубь шли по поверхности и собирали вот
1:22:51	здесь их больше значит давай копнём вот
1:22:52	и всё
1:22:55	да Нет нет это процесс Не ну тысяч лет
1:22:59	это гораздо дольше всех
1:23:05	если рассматривать
1:23:25	и пшеницы
1:23:46	[музыка]
1:23:48	Я не занимаюсь фантастикой
1:23:51	гипотетическим предположением я пытаюсь
1:23:53	объяснить факты Да вот я нарыл такое
1:23:55	количество таких фактов
1:24:02	вот это как раз тот самый Тупиковый путь
1:24:05	которым занимались историки до конца XX
1:24:08	века они не опирались на
1:24:11	эмпирические факты которые просто не
1:24:13	было они строили теоретические
1:24:15	предположения что легче расплавить что
1:24:18	встречается в природе в итоге получили
1:24:20	то что получили ту картину которую
1:24:23	сейчас в результате новейших
1:24:25	исследований необходимо отказываться
1:24:28	потому что появились совершенно другие
1:24:30	данные
1:24:31	не из общей теоретических предпосылок а
1:24:34	на основе эмпирических исследований
1:24:44	с бронзы
1:24:49	на основе
1:24:53	значит ли это то что у
1:24:57	главного меди больше потенциал чем упал
1:25:00	на основе железа или Это говорит о том
1:25:02	что они
1:25:03	прилетев со своей планеты они более
1:25:05	привычны были к той жизни это ни о чем
1:25:09	не говорит Потому что я в конце привел
1:25:11	фактор который может нивелировать всё с
1:25:14	железными метеоритами то есть вполне
1:25:17	запросто Ну недаром собственно говоря
1:25:20	есть изделия из метеоритного железа
1:25:23	вполне запросто они это всё делают уже
1:25:25	использовали мы этого не знаем у нас
1:25:28	фактов нет Если уж они занимались где-то
1:25:31	переплавкой наверняка они не здесь Да и
1:25:34	мартышка мне зачем это было показывать и
1:25:36	обучать поэтому для нас этот Пласт
1:25:38	просто закрыт мы можем дальше
1:25:42	строить какие угодно гипотетически
1:25:45	Я просто пытался заострить внимание на
1:25:48	том что мы переоцениваем роль железа в
1:25:52	нашей истории и на самом деле
1:25:55	важность железа как такового вот среди
1:25:59	всех остальных металлов
1:26:01	на самом деле
1:26:05	сейчас оцениваются профессионалами
1:26:08	которые занимаются ими Ну вот с точки
1:26:11	зрения исторического развития
1:26:13	немножко по-моему ошибаемся
1:26:16	за счет важности
1:26:20	вы уже здесь упомянули про золото А
1:26:24	можно тоже самое связать
1:26:26	географию там
1:26:33	географию хозяйство районам или там
1:26:38	железный район которого сказали
1:26:40	совпадает один золотыми золото
1:26:43	Технология опять-таки Технология такая
1:26:46	же синхронная как по меди во всем мире
1:26:48	это очень золото или она там рано будем
1:26:51	и делать Вот тема золота насколько она
1:26:55	ложится на эту картину или она как-то
1:26:57	золото во-первых гораздо больше
1:26:59	самородными Да вот встречается ниже там
1:27:02	железа вообще практически нет
1:27:04	самородного там буквально крохи редко
1:27:08	встречающиеся
1:27:10	вот поэтому здесь вообще не скажем так
1:27:14	некорректно немножко сопоставление но
1:27:16	если я недаром упоминал о фиопе например
1:27:20	по золоту
1:27:21	там по вавилову древнейший центр как раз
1:27:25	земледелия именно в Эфиопии вот вообще
1:27:29	на самом деле совпадение они
1:27:31	предопределены самой природой потому что
1:27:33	основные центры
1:27:36	земледелия Они находятся в предгорьях
1:27:40	высота там
1:27:42	полторы-две тысячи метров предгорье это
1:27:45	как раз зоны где очень богатая
1:27:48	полиметаллические роды
1:27:52	вот само собой горы и собственно там
1:27:54	основные зоны извержения и так далее и
1:27:57	тому подобное
1:27:58	древние извержения где металлы уже
1:28:01	выходят фактически на поверхность это
1:28:03	как бы есть определённые закономерность
1:28:06	которая заставляет перекликаться эти
1:28:08	регионы
1:28:19	Северной Америке вообще нет производства
1:28:21	бронзы кроме как в Мексике которые
1:28:24	считают там пришлый на самом деле
1:28:30	там есть добыча самородными
1:28:33	[музыка]
1:28:38	что исчерпали
1:28:43	вопрос
1:28:53	изготовлены скорее всего из стяжек
1:28:56	Да вообще их много или нет
1:28:59	стяжки насколько мне известно найдены в
1:29:02	единичных количествах
1:29:03	переплавили
1:29:06	Нет они есть я видел фотографии не стал
1:29:09	приводить прошу очень некачественные
1:29:11	фотографии
1:29:12	черно-белые
1:29:14	но они есть
1:29:19	не упоминается на самом деле наиболее
1:29:22	наибольшее количество работ вообще по
1:29:25	бронзе Южной Америки это как раз вот
1:29:29	женщина которая в Штатах
1:29:32	все концы сходятся к ней и все ссылаются
1:29:35	на неё как раз
1:29:36	исследование химического состава вообще
1:29:39	бронзы Как таковой в этом регионе
1:29:43	количество образцов
1:29:46	Ну вот здесь на самом деле сталкиваемся
1:29:49	опять же с такой ситуацией которая
1:29:52	идет в разрез нашими стереотипами когда
1:29:55	люди задают вопрос как вот это не
1:29:57	исследовали как вот это не исследовали
1:29:59	поймите конкретный вопрос всегда
1:30:02	исследует буквально по пальцам
1:30:04	пересчитать специалистов
1:30:06	вот все Больше Больше никак Вот все
1:30:10	остальные заняты другими делами у них
1:30:12	свои приоритеты поэтому здесь буквально
1:30:15	у нас там перечислить это черных рындина
1:30:20	Григорьев Ну собственно вот еще
1:30:22	пару-тройку человек добавить и всё А
1:30:25	сколько там того Урала Сибири и так
1:30:26	далее там колоссальный просторы
1:30:29	должны быть
1:30:32	стяжек да стяжки закончились по
1:30:34	переплавили Нет ну вот если вспомнить
1:30:36	там например
1:30:38	Сирию Леван по которому ездили Там
1:30:40	сирийские сооружения всё в дырках всё
1:30:43	выковыривали ну не только у нас провода
1:30:46	растаскивают железные дороги
1:30:49	гораздо проще было переплавить Чем
1:30:51	добыть по новой
1:30:58	знаменитый или нет такого вопроса
1:31:01	Я понимаю онтологии такой вопрос имеет
1:31:07	через с этими терминами
1:31:13	есть такой металл который так называется
1:31:16	вопрос насколько он соответствует тому
1:31:19	что нет
1:31:22	ну там есть такая проблема далеко не все
1:31:26	термины даже древнегреческие переведены
1:31:28	корректно и там идут споры там по оловы
1:31:32	идут споры по различными видам меди там
1:31:35	же у меди Ну как мы используем Мы же
1:31:38	количества Иметь оловянистые иметь там
1:31:41	такая-сякая там она у них там
1:31:43	терминологии тоже была она отличается по
1:31:45	цвету она отличается по месту
1:31:47	происхождения и так далее и тому
1:31:49	подобное то есть там пророе название и
1:31:51	далеко не всегда удается установить
1:31:53	Какое название почему конкретно
1:31:55	соответствует
1:31:56	этот вопрос цельнологии просто ну там
1:31:59	лингвисты сидят они давно уже тоже
1:32:01	копают это параллельно развивается все
1:32:03	это дело
1:32:09	Ну Бог его знает потому что на самом
1:32:12	деле это проблема вообще перевода даже
1:32:16	текстов Потому что при грамотно
1:32:18	Перевести вот сейчас по этой
1:32:20	терминологии то как раз вынужден
1:32:22	общаться со специалистами Хорошо если
1:32:24	описанные свойства какие-то
1:32:26	которые подразумевается под конкретным
1:32:30	термином тогда да тогда удается как-то
1:32:33	еще идентифицировать или хотя прикинуть
1:32:34	А если просто упоминание Ну кто его
1:32:37	знает там уже начинает фантазировать там
1:32:39	споры тоже будь здоров и я же говорю там
1:32:42	целый отдельное направление поэтому по
1:32:45	терминологии Ну тогда всё Всем спасибо
1:32:48	До новых встреч
1:32:50	[аплодисменты]

Ссылки на эту страницу

• Скляров, Андрей Юрьевич ‎ (← ссылки)
• Египет ‎ (← ссылки)
• Категория:Египет ‎ (← ссылки)