Субтитры:TkhwoEyLDZw 🔗
Материал из VEDA Wiki
|
|
Доводы против «пластилиновой» и «бетонной» версий создания полигональных кладок.
22 Авг 2020 GRESAR
Длительность: 18:41 (1121 сек.)
Описание:
- Этот ролик – попытка собрать в одном месте основные доводы, которые свидетельствуют против пластичных и бетонных версий.
- Иллюзий насчет «кого-то переубедить» - нет. Это скорее попытка объяснить, какие именно доводы помогли в свое время придти к выводу, что материал на самом деле был твердым.
- В видео использованы снимки Евгения Берзина в поездке в Перу 2015 года. Больше - здесь:
- https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=58\u0026t=5916#p59879
- https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=58\u0026t=6028#p60660
- https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=58\u0026t=6055\u0026p=61114#p60964
- Реквизиты для желающих поддержать авторов канала:
- MasterCard
- 5168 7574 1355 9081
- Яндекс деньги
- 4100111589258688
Субтитры:
| 0:06 | на этом снимке проем в храме 10 ниш |
| 0:09 | Ольянтайтамбо |
| 0:10 | здесь есть все |
| 0:12 | такие полигональной кладки |
| 0:15 | есть своеобразные |
| 0:17 | технические моменты все блоки нестандартные формы |
| 0:20 | и состыкованы они очень плотно |
| 0:24 | есть и своеобразная |
| 0:25 | эстетика |
| 0:27 | лицевые |
| 0:28 | поверхности камня сглажены и немного |
| 0:30 | выступают |
| 0:33 | здесь они выступают не очень |
| 0:35 | сильно на у других вкладках этот момент |
| 0:37 | бывает и более выраженным |
| 0:42 | вид лицевых |
| 0:43 | сторон характерно |
| 0:44 | для полигональный вкладок в южной |
| 0:46 | америке |
| 0:47 | он напоминает подошедшее тесто оставляют |
| 0:50 | впечатление что материал каким-то |
| 0:52 | образом расширялся или разбухал |
| 0:56 | нередко это трактуется как |
| 0:58 | неопровержимые свидетельства что в |
| 1:00 | момент укладки блоки находились в |
| 1:02 | пластичном |
| 1:04 | или аморфном состоянии были мягкими и |
| 1:07 | податливыми |
| 1:09 | это легко объясняет за счет чего они |
| 1:12 | могли бы стыковаться столь плотно и к |
| 1:15 | тому же иногда довольно причудливым |
| 1:17 | образом |
| 1:19 | пластичное состояние материала позволяла бы просто |
| 1:22 | по умолчанию стыковать блоки с |
| 1:24 | криволинейными поверхностями настолько |
| 1:26 | качественно |
| 1:28 | и это самая привлекательная сторона |
| 1:30 | бетонных и пластилиновых версий кладки |
| 1:34 | нередко бывают очень сложными и кажется |
| 1:37 | было бы нереально добиться такого |
| 1:39 | результата механическая подгонкой и тем |
| 1:42 | более с помощью примитивных средств |
| 1:47 | у бетонщиков есть такие варианты изготовления |
| 1:49 | полигональной кладки |
| 1:51 | бетоны на основе вулканического пепла |
| 1:56 | классические бетоны на основе извести |
| 1:59 | римский бетон |
| 2:03 | использование естественных выходов |
| 2:05 | породы на поверхность при которых |
| 2:07 | материал находился в размещенном |
| 2:09 | состоянии |
| 2:12 | пластилинщики предлагают |
| 2:13 | свои варианты |
| 2:15 | плавления |
| 2:19 | радиационно ползучесть предложенная |
| 2:22 | Сергеем Першиным |
| 2:25 | использование бетона у такой |
| 2:27 | консистенции не требующие опалубки |
| 2:31 | допускаются и неизвестные называемые |
| 2:34 | инопланетной технологии |
| 2:37 | упоминается и сок неизвестного растения |
| 2:39 | будто вы способны размягчать и |
| 2:42 | поверхностный слой камня |
| 2:45 | в качестве доказательств приводятся следующие |
| 2:47 | аргументы |
| 2:49 | уже упомянутая плотная стыковка блока |
| 2:51 | вам |
| 2:53 | которых имеют сложные криволинейные |
| 2:54 | профиля приводится снимки полигональный |
| 2:58 | блоков с разнообразным текстурным |
| 3:00 | рисунком поверхности |
| 3:02 | они трактуются следы от циновок |
| 3:07 | следы от плетеной опалубки |
| 3:10 | следы от дощатой опалубки |
| 3:16 | упоминаются блоке которых есть включение |
| 3:18 | напоминающие |
| 3:19 | щебень в бетоне |
| 3:24 | некоторые артефакты |
| 3:25 | на поверхность секторов будет |
| 3:27 | следы от давления верхних блоков на |
| 3:30 | нижние |
| 3:33 | и как наплыве материала |
| 3:35 | а на нижние блоки |
| 3:43 | доводы эти все таки довольно поверхностные |
| 3:45 | вместе с ними на |
| 3:47 | возникают и моменты просто курьезные |
| 3:49 | когда обычное включение и природные |
| 3:52 | изменения структуры преподносится как |
| 3:54 | признаки разных стадий размягчения |
| 3:57 | материала |
| 4:03 | иногда возникают и неразрешимые |
| 4:05 | противоречия |
| 4:06 | в 1 серии фильма следы чужих технологий |
| 4:09 | были рассмотрены варианты когда |
| 4:11 | заготовка для блока заполняет некоторый |
| 4:14 | объем находясь в состоянии пластичной |
| 4:17 | массы |
| 4:19 | если блок подвергается изменениям в |
| 4:22 | результате которых одна из его частей в |
| 4:24 | данном случае фасадная часть |
| 4:26 | выпячивается |
| 4:27 | это было бы справедливо ожидать |
| 4:28 | подобного результата и на других |
| 4:31 | поверхностях этого блока |
| 4:34 | состоявшийся с конфигурацией и плотности |
| 4:37 | стыковки |
| 4:38 | можно судить что аналогичное воздействие |
| 4:40 | должно было касаться и боковых |
| 4:42 | поверхностей блоков |
| 4:45 | соседние блоки ограничивают их свободу и |
| 4:47 | этот недостаток должен быть как то |
| 4:50 | компенсирован |
| 4:54 | Это означает что когда свободное пространство между блоками будет |
| 4:57 | заполнена должны будут исчезнуть совсем |
| 4:59 | или хотя бы сгладится выемки и каверны |
| 5:02 | на прилегающих сторонах блоков |
| 5:07 | либо если принимать |
| 5:09 | внимание какие-нибудь нюансы типа силы |
| 5:11 | или направленности воздействия выемок и |
| 5:14 | каверн там должно быть гораздо меньше |
| 5:16 | нежели на фасадной и тем более на |
| 5:19 | тыльной части блока если она осталась а |
| 5:22 | рваной |
| 5:24 | действительности мы видим что на боковых |
| 5:26 | сторонах и выемки и каверны и а иногда |
| 5:29 | даже гораздо более явные дефекты |
| 5:32 | не исчезали |
| 5:34 | и вид поверхности боковых сторон в итоге |
| 5:36 | практически ничем не отличается от вида |
| 5:39 | поверхности фасада |
| 5:44 | на этом снимке скрытая кладка |
| 5:47 | хорошо видно какое положение |
| 5:49 | занимали блоки следующего верхнего ряда |
| 5:56 | показательны здесь большие промежутки |
| 5:58 | между тыльными |
| 5:59 | частями блоков если бы блоки которые |
| 6:02 | укладывались поверх этого ряда |
| 6:04 | были пластифицированных |
| 6:06 | то на их нижних поверхностях |
| 6:08 | образовывались бы |
| 6:09 | выпячивание повторяющая формы этих |
| 6:12 | промежутков |
| 6:15 | но подобные артефакты на нижних сторона |
| 6:17 | блоков |
| 6:18 | не встречаются |
| 6:20 | загадочная технология она позволяет |
| 6:23 | фасадным поверхностям вспучиваться она |
| 6:25 | позволяет материалу боковых поверхностей |
| 6:27 | заполнять промежутки любой формы в |
| 6:30 | сочленениях но при этом выемки и каверны |
| 6:33 | на этим поверхностях остаются на своих |
| 6:36 | местах |
| 6:38 | материал нижней части блока которые с |
| 6:40 | миллиметровой точность |
| 6:41 | должен был заполнять посадочное место |
| 6:43 | повторяю все нюансы его конфигурации |
| 6:46 | почему-то одновременно с этим |
| 6:48 | игнорировал |
| 6:49 | большие промежутки между тыльными |
| 6:51 | частями блоков |
| 6:57 | нередко в качестве указания |
| 6:59 | на пластичное состояние материала приводится у льва |
| 7:02 | образная выступы на блоках с острыми или |
| 7:04 | округлыми конфигурациями |
| 7:08 | они оставляют впечатление что материал |
| 7:11 | затекала расщелины и пустоты |
| 7:14 | или это результат подготовки посадочного |
| 7:17 | места для следующего блока они |
| 7:19 | заполнение пластичным материалом |
| 7:21 | свободного пространства |
| 7:25 | такие выступы как впрочем и все подобные |
| 7:28 | сочленения совершенно не вписываются и в |
| 7:31 | версию бетона в тугой консистенции |
| 7:34 | каждый из этих элементов в том числе и |
| 7:36 | блок с ответной конфигурации |
| 7:38 | требовали бы отдельной предварительной |
| 7:40 | подготовки |
| 7:44 | если рассматривать |
| 7:45 | другой вариант когда в пластичном в |
| 7:47 | размещенном состоянии находились бы |
| 7:49 | блоки составляющие посадочное место |
| 7:52 | то и в этом случае также появляются |
| 7:55 | противоречивые моменты |
| 7:57 | давление блока который на них |
| 7:59 | укладывался заставляло бы и |
| 8:01 | деформироваться с выпячиванием лицевых |
| 8:03 | сторон |
| 8:05 | и межшовное пространство также должны |
| 8:07 | были бы полностью смыкаться |
| 8:10 | но этого как видим не происходило |
| 8:12 | поэтому такой вариант не годится |
| 8:16 | и конфигурации |
| 8:17 | напоминающие отпечатки блоков на |
| 8:19 | поверхности сопряжения не могут быть |
| 8:21 | следами вгрызания в мягкий материал в |
| 8:24 | вгрызания не было |
| 8:26 | это подготовленные по твердому материалу |
| 8:29 | посадочные места |
| 8:30 | приемные профили для следующего ряда |
| 8:32 | блоков |
| 8:41 | не стыкуется с бетонным способом и форма |
| 8:44 | подавляющего большинства блоков которые можно видеть |
| 8:46 | в кладках |
| 8:52 | в Саксайуамане например в верхних рядах зубцов |
| 8:55 | открытые стороны блоков имеют бугристый |
| 8:58 | рваный вид |
| 9:00 | такой же вид имеют и боковые поверхности на |
| 9:03 | блоках которые не стыковались |
| 9:06 | и что делалось это специально невозможно |
| 9:09 | удобно излишки материала потом пришлось |
| 9:11 | бы удалять с немалыми усилиями |
| 9:16 | не стыкуется со способом |
| 9:18 | отливки и рваный тыл и блоков |
| 9:21 | аони утапливались в насыпи платформы |
| 9:23 | если предположить что насыпь тыла играла |
| 9:26 | роль опалубки то нужно быть |
| 9:28 | последовательным и допустить также что |
| 9:30 | для каждого блока делалось отдельная |
| 9:33 | какая опалубка иначе не получалось бы |
| 9:35 | разная толщина блоков в одном ряду |
| 9:39 | а кладки с открытыми тыльными сторонами |
| 9:42 | такую схему совсем не вписываются |
| 9:45 | разве только предположить что после |
| 9:47 | отливки насыпь зачем-то убирали |
| 9:53 | не стыкуется с вариантом отливки изготовления 2 |
| 9:55 | рядной кладки с наполнителем |
| 9:57 | между рядами |
| 9:58 | наполнитель можно засыпать только после |
| 10:01 | установки блоков |
| 10:03 | если сделать это до того необходимо |
| 10:05 | использовать щиты |
| 10:08 | но тогда тылы были бы ровные |
| 10:10 | а сами блоки одинаковой толщины |
| 10:13 | но блоки имеют разные размеры и тылы у |
| 10:17 | них рваная |
| 10:20 | аргументом против версии материал был |
| 10:22 | мягком состоянии служит и полное |
| 10:25 | отсутствие рваных стыков |
| 10:28 | при пластичном материале избежать этого было бы |
| 10:30 | невозможно |
| 10:32 | нет ни одного стыка где боковые |
| 10:34 | поверхности блоков |
| 10:35 | не были бы специально подготовлены |
| 10:39 | они представляют собой приемные или |
| 10:41 | ответные профили сочленений которые |
| 10:44 | образованы удалением твердого материала |
| 10:47 | если бы материал был пластичным |
| 10:49 | необходимости подготавливать приемные |
| 10:52 | профили и в скальном основании не |
| 10:54 | возникало бы |
| 10:55 | стыковать можно было бы совсем без |
| 10:58 | подготовки приемных профилей |
| 11:01 | минимальной предварительной подготовкой |
| 11:03 | между тем приемные профиль в скальном |
| 11:06 | основании и нередко |
| 11:08 | очень сложной конфигурации регулярный |
| 11:10 | момент |
| 11:13 | если продолжать эту логическую цепочку |
| 11:16 | придется признать что и приемные профили |
| 11:19 | скалах также отливали |
| 11:22 | или какими-то неизвестными способами |
| 11:24 | добивались необходимо вот там |
| 11:25 | размягчения |
| 11:29 | нет также никаких следов опалубки которая была необходима |
| 11:31 | при работе с текучим материалом |
| 11:35 | предположение что при отливке |
| 11:36 | мегалитические блоков Саксайуамана |
| 11:38 | использовали мешковину |
| 11:40 | или циновки нельзя воспринимать серьезно |
| 11:43 | для отлива массивных угловые блоков с |
| 11:46 | округлыми конфигурациями потребовались |
| 11:49 | бы |
| 11:49 | опалубки соответствующие формы |
| 11:52 | и добиться нужного результата с помощью |
| 11:54 | досок циновок и шкур животных было бы |
| 11:57 | совершенно невозможно |
| 11:59 | при плотности известняка две с половиной |
| 12:01 | тысячи килограмм на метр |
| 12:03 | мы получим при отливке давление порядка |
| 12:06 | тонн на квадратный метр |
| 12:08 | современную опалубку из дощатых щитов |
| 12:11 | скрепляют металлическими шпильками но и |
| 12:14 | ее иногда разрывает |
| 12:16 | и поэтому |
| 12:17 | от использования слабо прочных |
| 12:19 | материалов типа циновок или плетеных |
| 12:22 | опалубок даже не заслуживает обсуждения |
| 12:28 | отдельный вопрос |
| 12:29 | к бетонной версией идет разно породность |
| 12:31 | блоков |
| 12:33 | в случае с известняками еще можно |
| 12:35 | предположить помол с последующим отжигом |
| 12:38 | и получением известкового раствора |
| 12:42 | андезит можно представить как продукт |
| 12:44 | полученные с использованием |
| 12:45 | вулканического пепла |
| 12:49 | но каким образом |
| 12:50 | а то ли с гранитом |
| 12:52 | использование заполнителя |
| 12:53 | отлично от природного в этих блоках |
| 12:55 | не прослеживается |
| 12:58 | а само |
| 12:59 | измельчение таких твердых пород камня как |
| 13:01 | гранит более трудоемко нежели |
| 13:03 | измельчение от того же известняка и |
| 13:06 | соответственно замену известняка |
| 13:08 | гранитом нужно дополнительно |
| 13:10 | обосновывать какой-то |
| 13:11 | веской причиной |
| 13:13 | поскольку такой переход вряд ли облегчал |
| 13:15 | бы процесс подготовки блоков |
| 13:21 | кроме уже перечисленного нужно отметить |
| 13:23 | что открытой поверхности сколов на |
| 13:25 | блоках также демонстрирует однородной |
| 13:28 | структуры и отсутствие каких бы то ни |
| 13:30 | было наполнителей |
| 13:35 | отлив густым раствором |
| 13:36 | массивных и объемных элементов кладок вряд |
| 13:38 | ли был бы вообще возможен в современном |
| 13:41 | строительстве например в качестве |
| 13:43 | наполнителя используется щебень |
| 13:45 | это существенно облегчает работу |
| 13:50 | одним из аргументов против |
| 13:52 | бетона и пластилина является и вторичное |
| 13:55 | использование блоков если при состыковки |
| 13:59 | 6 камней вставки между мегалитами |
| 14:01 | отливались то почему отлив был не |
| 14:04 | сплошным |
| 14:10 | то же касается и сооружения перед |
| 14:13 | шестью камнями |
| 14:15 | блоки которые там |
| 14:17 | уложены вторичного использования несомненно |
| 14:20 | во время укладки они находились в |
| 14:22 | твердом состоянии и все же конфигурации |
| 14:25 | почти всех из них |
| 14:26 | изменены и они прекрасно сопряжены без |
| 14:30 | применения бетона и пластилина |
| 14:34 | огромный спектр размеров и формы блоков |
| 14:37 | также говорит против всех версий |
| 14:39 | размягченных состояния материала отливать |
| 14:42 | каждый раз новую форму блока просто |
| 14:45 | абсурдно для этого нужно постоянно |
| 14:48 | менять форму |
| 14:49 | опалубки при чем менять ее надо не |
| 14:51 | только в 2d но и во всем объеме |
| 14:55 | отлив стандартных форм многократно |
| 14:57 | увеличил бы производительность и |
| 15:00 | существенно упрощал бы все остальные |
| 15:02 | этапы возведения кладок |
| 15:06 | вкладках |
| 15:07 | как встречаются и небольшие вставки |
| 15:10 | с их помощью заполнялись проемы которые |
| 15:12 | могли получаться в заготовках для блоков |
| 15:16 | ими ремонтировали сколы которые могли |
| 15:19 | появляться на уложенные блоках |
| 15:21 | в этих случаях и сами блоки и вставки |
| 15:24 | были бесспорно твердом состоянии |
| 15:29 | в противном случаае нужно |
| 15:30 | допускать отливку блока соответствующей |
| 15:32 | конфигурации |
| 15:34 | затем отливку вставки и затем |
| 15:37 | отличку следующего блока поверх них |
| 15:42 | еще один довод в пользу того что |
| 15:44 | для блоков использовался природный камень |
| 15:46 | твердом состоянии заключается в том что |
| 15:49 | известняковые блоки Саксайуамана |
| 15:52 | демонстрирует широкий спектр вариации |
| 15:54 | плотности |
| 15:55 | от рыхлого до мелкодисперсного плотного |
| 16:01 | разбег по плотности типичная природное явление для |
| 16:03 | разных пластов осадочных пород |
| 16:06 | и для объяснения почему в кладках |
| 16:08 | присутствует блок с такой пористой |
| 16:11 | пеноблочной структуры вовсе не обязательно |
| 16:13 | допускать что строители обладали |
| 16:16 | технологиями изготовления газобетона |
| 16:20 | доводом против размягченных |
| 16:22 | состояний можно отнести и некоторые |
| 16:24 | особенности рельефа поверхности |
| 16:28 | если исключать работу по твердым |
| 16:30 | поверхностям сглаженное лицевые можно |
| 16:33 | было бы получить только затирание |
| 16:35 | исходных следов опалубки |
| 16:37 | после предварительного схватывания |
| 16:39 | материала |
| 16:40 | при этом неизбежно оставались бы характерные |
| 16:42 | следы бороздки |
| 16:44 | попавших на поверхность твердых |
| 16:47 | включений |
| 16:49 | ничего подобного на полигональных блоках не |
| 16:50 | встречается |
| 16:54 | против версии размягченного состояния |
| 16:56 | материала говорят и прожилки кальцита |
| 16:59 | которые встречаются в блоках |
| 17:02 | в бетонном варианте они вообще вряд ли были бы |
| 17:04 | возможны и с пластилиновым вариантом они |
| 17:08 | тоже плохо согласуются |
| 17:10 | никаких изменений в местах |
| 17:12 | предполагаемого размягчения материала |
| 17:14 | который сопровождалось бы выпячиванием |
| 17:16 | лицевых сторон и соконфигурация боковых |
| 17:19 | сторон у них не прослеживается |
| 17:27 | и в заключении стоит обратить внимание |
| 17:30 | еще на такую деталь у при работе с |
| 17:33 | растворами с пластичным материалом вряд |
| 17:36 | ли можно было бы совершенно избежать |
| 17:38 | контакта со свежие плитами поверхностями |
| 17:41 | блоков |
| 17:42 | и в этом |
| 17:43 | случае должны были бы хотя бы изредка |
| 17:45 | встречаться отпечатки рук и ног |
| 17:47 | работников или инструментом |
| 17:50 | должен |
| 17:51 | бы встречаться следы оставленные |
| 17:52 | живностью |
| 17:55 | следовал нет совсем нет это естественно |
| 17:59 | появится на твердых поверхностях |
| 18:00 | подобные следы |
| 18:02 | не могли |
| 18:06 | подводя итог можно |
| 18:07 | знать что не варианты пластилиновые и |
| 18:10 | варианты бетонное не в той же мере и |
| 18:13 | варианты механической притирки блоков |
| 18:15 | не отвечают необходимым требованиям |
| 18:18 | они не дают всю совокупность нюансов |
| 18:20 | которые прослеживаются у полигональных |
| 18:23 | блоков |
| 18:25 | и не находят подтверждения |
| 18:28 | и требованиям отвечает только |
| 18:30 | предварительная подготовка приемных и |
| 18:32 | ответных профилей на заготовках с |
| 18:35 | нерегулярными формами |