Субтитры:DIHBqvzqW5U 🔗
Материал из VEDA Wiki
|
|
Андрей Скляров - Анализ микровкраплений на древних артефактах
7 Мар 2013 Научно-исследовательский центр ЛАИ
Длительность: 1:52:37 (6757 сек.)
Описание:
- Кинозал ЛАИ - http://kinozal-lai.ru/
- Сайт ЛАИ - http://lah.ru/
- Форум ЛАИ - http://laiforum.ru
- ВКонтакте http://vk.com/laivk
- Канал ЛАИ Youtube - http://www.youtube.com/user/OnlineLAI
- Страничка на Facebook - https://www.facebook.com/laipublic
- Андрей Скляров - «Анализ микровкраплений на древних артефактах»
Субтитры:
| 0:00 | [музыка] |
| 0:24 | значит тема у меня записана исследование |
| 0:28 | микроскоплений на древних артефактах но |
| 0:30 | я сначала немножко Введу собственно для |
| 0:33 | тех кто случайно не в курсе Каким |
| 0:35 | образом эта тема возникла Значит мы в |
| 0:40 | нашей поездках сталкиваемся со следами |
| 0:42 | высоких технологий достаточно много |
| 0:47 | таких технологий которые |
| 0:50 | либо сопоставимым |
| 0:52 | по возможности либо |
| 0:56 | даже превышает |
| 0:59 | пример полигональной кладки в Ольянтайтамбо к примеру |
| 1:05 | это классическая такая кладка.. безполезно там щели искать |
| 1:18 | хоть купюру туда засовывай хоть лезвие ножа. состыковка там где землетрясение не сказалось - просто идеальнейшее. |
| 1:21 | я не буду говорить что можно получить тюканьем не можем сейчас немножко |
| 1:23 | по-другому |
| 1:26 | Вот это другой пример вообще на мой |
| 1:29 | взгляд |
| 1:30 | Ну тем кто видит голову видит впервые в |
| 1:34 | голову клинит Точно |
| 1:35 | значит правая часть 2 окошечка это |
| 1:39 | вырезано в монолитной скале а левая |
| 1:42 | часть вырезана в другом месте и |
| 1:45 | поставлена сюда Это вообще такая |
| 1:47 | ювелирная работа Ну они такие небольшие |
| 1:51 | Но все равно это вот сделано на высоте |
| 1:54 | дай Бог памяти метров наверно 5 |
| 2:01 | должны были стоять как-то должны были |
| 2:05 | чем-то это все делать еще и переставлять |
| 2:08 | кусок с места на место |
| 2:10 | это если скажем так |
| 2:14 | грамотному |
| 2:17 | специалисту в области обработки именно |
| 2:21 | скульптором который работает поставить |
| 2:24 | такую задачу |
| 2:27 | несколько лет |
| 2:34 | вот еще пример когда |
| 2:37 | скалы не просто сбитый просто вырезаны |
| 2:41 | ниши и |
| 2:43 | здесь вот на задней стенке |
| 2:46 | шлифовка очень хороший инструмент |
| 2:49 | автоматически еще шлифовал |
| 2:51 | [музыка] |
| 2:53 | значит мало того что вынимал каким-то |
| 2:55 | образом квадратным углубление можете |
| 2:58 | представить как сделать еще и |
| 3:00 | выравнивается сразу же но здесь шлифовка |
| 3:03 | вообще даже близка к полировке как в |
| 3:07 | этом случае Тогда |
| 3:10 | вырезан кусок скалы тоже на вертикальном |
| 3:12 | склоне |
| 3:14 | с двумя коробочками которые были раньше |
| 3:18 | вырезан по дуге То есть это вертикальная |
| 3:21 | стенка которая имеет форму дуги |
| 3:24 | и там стенка тоже |
| 3:26 | [музыка] |
| 3:29 | ступеньки |
| 3:32 | сделаны прорези |
| 3:36 | который явно уже указывает на то что мы |
| 3:38 | ни с каким абсолютно обстукиванием |
| 3:41 | материала скалыванием Как это заявляется |
| 3:43 | не имеем дело потому что вот эти прорези |
| 3:47 | немало то что двойные они шириной всего |
| 3:49 | полтора миллиметра и как бы вы камень не |
| 3:52 | скалывали у вас будет из-за особенностей |
| 3:55 | кристаллической решетки |
| 3:59 | будут получаться неровные края особенно |
| 4:01 | Там сверху с боков и так далее вот это |
| 4:05 | все уже говорит по крайней мере что-то |
| 4:07 | похожее можно сделать у нас мы можем |
| 4:10 | сделать это с помощью болгарки дисковые |
| 4:13 | пилы небольшого размера принципиально |
| 4:16 | Но для сравнения если будете понаблюдать |
| 4:20 | или Посмотрите в на станциях метро |
| 4:26 | где гранитные ступеньки, там иногда появляются такие надрезы |
| 4:28 | это надрезы как раз сделано дисковыми |
| 4:31 | пилами специально чтобы |
| 4:33 | нога не скользила на выходе т.е. то что |
| 4:36 | намораживается или дождь идет |
| 4:39 | Но если присмотритесь там эти прорези совсем неглубокие - миллиметр |
| 4:45 | потому что чтобы сделать глубже нужно |
| 4:48 | массу увеличить давление А здесь они уже |
| 4:52 | на 3-4 миллиметра |
| 4:55 | и видно что без проблем делалось |
| 4:59 | вот видим Мы другие следы инструментов |
| 5:02 | например дисковые пилы это уже Саксайуаман |
| 5:05 | вот здесь надрез просто на отрезан кусок |
| 5:09 | от скалы от обычной скалы это но иногда |
| 5:14 | говорят долеритовые иногда диоритовая |
| 5:16 | Скала |
| 5:17 | они близкие минералы |
| 5:19 | вот причем это махнулись сразу дугой |
| 5:24 | [музыка] |
| 5:25 | где-то так по радиусу 50-60 сантиметров |
| 5:29 | причем Можно так сделать рукой |
| 5:33 | теоретически если мы работаем с другими |
| 5:35 | если мы работаем с таким твёрдым |
| 5:39 | материалом это на уровне шестерки |
| 5:41 | семерки которые |
| 5:43 | вспомнить физику |
| 5:46 | здесь у нас уже нужны |
| 5:49 | скажем так инструменты из прочной стали |
| 5:52 | с алмазным напылением |
| 5:57 | нас так это не это нужен тогда ставить |
| 6:00 | еще станочек вручную этого не сделать |
| 6:03 | нужен нажим нужен такое движение как |
| 6:06 | минимум какая-то передвижная установка |
| 6:08 | вот в другой пример из Турции здесь |
| 6:11 | диаметр диска вообще больше полутора |
| 6:15 | метров это только стационарное |
| 6:17 | оборудование ничего другого |
| 6:20 | предположить нельзя но можно |
| 6:24 | предположить Но если считать что мы |
| 6:26 | работаем с пластилином |
| 6:27 | или с деревом это в любом случае |
| 6:33 | такой размер здесь еще одна начинается |
| 6:36 | деталь |
| 6:39 | здесь |
| 6:41 | я не стал увеличивать они там видны они |
| 6:44 | тоже составляет ширину буквально |
| 6:48 | полтора миллиметра соответственно |
| 6:52 | если мы возьмем стандартные диски |
| 6:55 | которые у нас на комбинатах то там при |
| 6:58 | размере диска больше полутора метров |
| 7:00 | ширина здесь |
| 7:05 | [музыка] |
| 7:09 | Вот это допустимо только для небольших |
| 7:11 | дисков это который нас такие специальные |
| 7:14 | там |
| 7:15 | алмазные |
| 7:18 | Как называется резные пилы что то там |
| 7:21 | духи вот |
| 7:23 | принципе на сайте там на форуме Если вы |
| 7:26 | зайдете там принципе механической |
| 7:27 | обработки современной специально сделали |
| 7:30 | [музыка] |
| 7:32 | подборку чтобы было понятно чем |
| 7:34 | сравнивать Я имею сайт |
| 7:38 | форума альтернативной истории |
| 7:40 | Надеюсь все присутствующие здесь Ну вот |
| 7:44 | собственно еще один момент когда Скала |
| 7:48 | только надрезалась на небольшую глубину |
| 7:50 | на полтора сантиметра но этот надрез |
| 7:53 | идет метров на 10 в длину и видно что он |
| 7:57 | сделал фактически одним движением как |
| 7:59 | это вручную можно было сделать |
| 8:02 | нечеловеческая сила во первых углубиться |
| 8:04 | это все на полтора сантиметра Но дальше |
| 8:07 | Просто сковали вот эту скалу |
| 8:12 | [музыка] |
| 8:14 | на 300 на 400 |
| 8:22 | мы там Режем стекло режим керамическую |
| 8:25 | плитку так и здесь Но масштабы можете |
| 8:28 | себе представить совершенно другие |
| 8:30 | несопоставили вот ну и собственно сейчас |
| 8:34 | я уже с примерами закончу практически |
| 8:37 | вот гранитные ворота в Карнаке которые |
| 8:40 | высотой 5-6 метров по ним идет |
| 8:44 | декоративные прорезь от сверху вниз и |
| 8:47 | тут несколько вертикальных |
| 8:52 | Вот это прорезь |
| 8:58 | v-образную форму |
| 9:01 | латинская и в глубине глубине |
| 9:05 | [музыка] |
| 9:10 | с линейкой когда смотришь на край |
| 9:13 | прорези |
| 9:16 | не видишь глаз вообще хороший инструмент |
| 9:39 | а здесь прорезь сделана как будто одним |
| 9:42 | движением все 6 метров там по границе и |
| 9:46 | там в одном месте |
| 9:50 | в одном месте Вот здесь руками |
| 9:56 | здесь вот именно впечатление что сделано |
| 9:59 | одним движением вот эти все вещи они |
| 10:02 | очень конечно поражают и заставляет |
| 10:05 | задуматься О том что же это все-таки |
| 10:07 | были за инструменты Можем ли мы их |
| 10:10 | понять |
| 10:11 | и Можем ли |
| 10:14 | скажем так как-то повторить какие-то |
| 10:17 | аналоги и вот здесь момент который мне |
| 10:21 | лично Мне очень нравится мы историю |
| 10:25 | получаем возможности историю перевели |
| 10:27 | перевести и записательные науки прошлого |
| 10:31 | фактически |
| 10:33 | производительную науку будущего |
| 10:35 | попытаться найти эти технологии как |
| 10:39 | попытаться |
| 10:44 | что ну любой инструмент который |
| 10:47 | обрабатывает Он стачивается но сначала |
| 10:49 | это было споре с любителями |
| 10:52 | египотологии который говорит что это все |
| 10:54 | дело с медными пилами посыпая песочек и |
| 10:57 | так далее Вот и в том числе приводили |
| 11:00 | эксперименты Стокса которые провел тут в |
| 11:02 | начале 2000-х годов когда медными |
| 11:05 | пилами пытался |
| 11:06 | надрезать кусок гранита |
| 11:11 | которые использовался |
| 11:13 | в египетских сооружениях |
| 11:16 | вот тогда он взял скрупулезно посчитал |
| 11:19 | сколько уходит |
| 11:22 | выбирал весь песок который подсыпал на |
| 11:25 | эту пилу и собственно |
| 11:31 | так вот там уходила до половины |
| 11:34 | фактически все материалы |
| 11:40 | А когда мы имеем дело с такими |
| 11:42 | материалами которые мы сталкиваемся |
| 11:44 | здесь |
| 11:50 | соответственно они имеют такую структуру |
| 11:52 | дальше будет иллюстрация еще про нее |
| 11:55 | скажу это фактически на основе это оксид |
| 12:00 | кремния |
| 12:02 | очень твердая порода |
| 12:12 | так вот полевой шпат он как бы заполняет |
| 12:14 | пространство между этими зернами кварца |
| 12:17 | и соответственно когда инструмент идет |
| 12:21 | и цепляется за край зерна у него кусочек |
| 12:24 | маленький откалывается очень маленький |
| 12:27 | там будут десятки микрон максимум сотню |
| 12:30 | микрон |
| 12:31 | но все-таки откалывается и понятно дело |
| 12:34 | было что раз медная пила так стачивается |
| 12:36 | то на том что обрабатывали египтяне |
| 12:39 | должны быть следы меди какой-то но |
| 12:43 | собственно с этого начали проверять Если |
| 12:44 | там ведь или нет |
| 12:46 | начали очень интересно там вышли на меня |
| 12:50 | люди |
| 12:52 | лаборатории при музее Ферсмана которая |
| 12:55 | скептически так это Но это можно сделать |
| 12:58 | инструменты есть образцы Давайте |
| 13:01 | проверим они там на Первом образцы |
| 13:03 | дернулись вообще вообще |
| 13:08 | [музыка] |
| 13:11 | Тысячи лет прошли |
| 13:15 | они вытачивают из камня всяких |
| 13:18 | безделушки но когда по делу развлекается |
| 13:20 | иногда иногда не по делу так чисто для |
| 13:23 | себя перед имеется какие-то подарки и |
| 13:25 | так далее материалов них навалом как у |
| 13:28 | Геологов они постоянно переводится собой |
| 13:30 | вот мы тут |
| 13:34 | выточили один тоже шарик Или пирамидку |
| 13:37 | специально добивались чистоты |
| 13:40 | поверхности |
| 13:46 | полировали ее всякими там абразивами итд, специально промывали в 4 растворах - мвли-мыли, поставили |
| 13:49 | под наш аппарат посмотреть есть легко |
| 13:52 | сразу то есть микроскопление |
| 13:56 | действительно остается вопрос Можно ли |
| 14:00 | Вот настолько древних все это выцепить. Они заверили что можно. |
| 14:06 | что Тысячи лет для геологии для |
| 14:10 | процессов эрозии если там особенно |
| 14:12 | закрыт это дело было под землей то |
| 14:14 | вообще проблем не должно составлять |
| 14:16 | ничего куда никуда уходить не будет |
| 14:21 | и вот тут возникла другая идея. Если инструмент может стачиваться даже самый твердый, значит |
| 14:25 | мы можем попытаться |
| 14:28 | понять что за материал |
| 14:32 | понять материал и попытаться выйти на |
| 14:34 | что-то может быть нетривиальное то есть |
| 14:37 | посмотреть какие-то технологии Как как и |
| 14:39 | чем это делалось |
| 14:41 | Вот и собственно После этого мы начали |
| 14:45 | тягать образцы откуда могли как могли в |
| 14:48 | частности вот эти гранитные ворота в |
| 14:50 | Карнаке это другая стойка этих ворот |
| 14:54 | внизу идет тоже увидите она загибается в |
| 14:59 | сторону а здесь |
| 15:02 | попалась |
| 15:05 | замечательная трещинка такая |
| 15:10 | с помощью которой вот уже это без куска |
| 15:14 | стоит ворота удалось это дело отломить |
| 15:18 | получить вот такой кусочек здесь на этом |
| 15:22 | кусочке Вот идет достаточно далеко |
| 15:25 | большой там 20 сантиметров |
| 15:27 | обработанную поверхность |
| 15:29 | 15 еще там кусочек |
| 15:36 | вот мы получили обработанную поверхность |
| 15:38 | которую можно было уже исследовать на |
| 15:40 | этот предмет Ну естественно прежде всего |
| 15:43 | что за инструмент |
| 15:45 | уже будучи еще в Египте невооруженным |
| 15:49 | глазом видели там какие-то риски |
| 15:52 | вытаскиваться |
| 15:54 | это уже сделали |
| 16:06 | остались параллельными |
| 16:17 | [музыка] |
| 16:20 | Ну вообще возникло впечатление что это |
| 16:23 | ну либо абразив какой-то Да но опять же |
| 16:26 | хорошо абразив оставил на чем он был - на дисковой пиле или |
| 16:31 | плоскую надо предполагать пилу Ну хорошо |
| 16:34 | на таком кусочке еще можно предположить |
| 16:36 | пойти вслед за египтологами но когда мы |
| 16:39 | ведем речь о том что это ворота |
| 16:41 | шестиметровой высоты так порезаны Это |
| 16:44 | что за пила была которая режущие кромку |
| 16:47 | входила в ноль это вообще с точки зрения |
| 16:50 | физики это быть |
| 16:52 | Вот но соответственно |
| 16:55 | полезли чуть глубже вот эти риски здесь |
| 16:59 | точно так же но чуть покрупнее |
| 17:04 | вот эти бороздки эти |
| 17:07 | [музыка] |
| 17:09 | уже были специалисты |
| 17:12 | которые по характеру самих бороздок |
| 17:16 | они доли микрон - от 75 до 230 |
| 17:23 | они одинаковы везде по ширине и по глубине |
| 17:34 | Значит сразу идет автоматический вывод |
| 17:37 | если мы Режем даже каким-то мягким или |
| 17:41 | твердым инструментом но с твердым |
| 17:42 | абразивом то есть песочек или Алмазный абразив |
| 17:46 | например замечательно как у нас |
| 17:47 | используется Алмазный насадочки делаются |
| 17:50 | они собственно говоря |
| 17:52 | распиливают либо напыление алмазные |
| 17:56 | значит здесь соответственно такие |
| 17:58 | бороздки оставляет то что называется |
| 18:01 | фиксированным абразивом, то есть не как Стокс сделал песочком посыпал |
| 18:05 | тогда бы они меняли бы глубину ширину |
| 18:09 | направлении и так далее а именно |
| 18:12 | фиксированный образец то есть |
| 18:14 | вставленный в материал допустим на |
| 18:17 | секунду допустим что древние египтяне |
| 18:21 | делали алмазные напыление какой-то |
| 18:24 | алмазной кварцевый хотя бы напыление на |
| 18:28 | медь каким-то образом так закрепляли |
| 18:31 | можете представить как это можно можно |
| 18:34 | было бы вообще сделать |
| 18:36 | вопрос |
| 18:38 | как они это делают |
| 18:42 | [музыка] |
| 18:45 | поверхность на самом деле |
| 18:49 | эти самые |
| 18:52 | [музыка] |
| 18:54 | то есть она очень очень ровная там где |
| 18:57 | вообще рисочек нет это границ снять Так |
| 19:00 | это никакая не ручная обработка это либо |
| 19:03 | дополнительно надо полировать это |
| 19:05 | сделать такое |
| 19:08 | вот ну и собственно пошли дальше вот да |
| 19:12 | вот эти рисочки правые снимок заметьте |
| 19:15 | там вверху справа темные пятнышко Вот |
| 19:18 | это есть как раз полевой шпат |
| 19:21 | значит и дальше идет более светлые части |
| 19:26 | это зерна Кварц |
| 19:28 | состоящий из двух частей |
| 19:31 | [музыка] |
| 19:34 | и риски проходит одинаково везде и там и |
| 19:37 | там |
| 19:39 | сразу же однозначно только механический |
| 19:42 | инструмент Может потому что вручную бы |
| 19:45 | что-то велось там уже начиналось бы |
| 19:48 | отражение |
| 19:52 | Вот это однозначно просто снимки |
| 19:55 | показывающие на очень твердой как |
| 19:58 | минимум абразив и очень твердая |
| 20:01 | то что он фиксированный |
| 20:07 | [музыка] |
| 20:09 | так да А вот но из-за этого высоты |
| 20:14 | возникает вопрос хорошо не дисковые |
| 20:19 | не прямые Потому что 6 метров Какой |
| 20:24 | можем физически придумать инструмент |
| 20:26 | который параллельно вообще |
| 20:29 | Ну вот единственная ассоциация приходит |
| 20:31 | это какой-то нож который входил в гранит |
| 20:35 | как масло каким-то образом и таким и |
| 20:38 | такие риски оставлял Причем на самом |
| 20:41 | деле вот с такими прямыми следами |
| 20:43 | которые явно не относятся к обычным |
| 20:46 | делом |
| 20:49 | наблюдается не только |
| 20:52 | в Египте вот здесь рисочки по сравнению |
| 20:56 | с 50 центов евроцентовой монеты это в |
| 21:00 | Греции |
| 21:02 | в Тирренах |
| 21:04 | надрезанные блоки пола Да материал |
| 21:07 | помягче |
| 21:09 | риски достаточно |
| 21:13 | [музыка] |
| 21:25 | Вот это уже Микены тоже в Греции |
| 21:30 | гробница как дроп считается гробница |
| 21:33 | одного из местных царей вот здесь на |
| 21:35 | стойках ворот вот этих |
| 21:38 | тоже идут риски Вот они |
| 21:41 | можно видеть что край блока |
| 21:46 | плоскости в глубине это как раз по |
| 21:49 | какой-то изогнутый линии когда мы берем нож ведем |
| 21:57 | он же не по прямой идет если рука фиксирована, а по дуге |
| 21:59 | очень это напоминает но риски вообще |
| 22:01 | тоже параллельно |
| 22:03 | идут вообще в другом направлении |
| 22:05 | это такое ощущение что еще инструмент |
| 22:08 | заглублялся дальше возможно такая же |
| 22:11 | прорезь сделана даже на знаменитых |
| 22:12 | Микенских Львах |
| 22:15 | прямо по центру прорезь которая |
| 22:18 | на самом деле |
| 22:20 | может увидеть любой, но видят не все, мы сначала незаметили |
| 22:27 | потом вернулись назад |
| 22:31 | на самом деле даже нашел снимки |
| 22:34 | раскопок |
| 22:36 | вместе со шлем запрещено фотографии |
| 22:46 | Ну то есть то что я приводил сомнений в |
| 22:50 | древности не вызывает это что не наши |
| 22:53 | инструменты Вот и здесь вот внимание |
| 22:57 | наше обращен произойдет только до |
| 22:59 | основания колонии все |
| 23:03 | плоской пилой точно не пропилишь как она |
| 23:07 | же пошла бы дальше |
| 23:09 | Значит она не уходит вглубь до конца Вот |
| 23:15 | она заканчивается здесь в углубление |
| 23:18 | вообще даже вышла фактически наружу вот |
| 23:22 | видно вот она остановилась чем |
| 23:27 | аналогии аналогии это взяли какую-то нож |
| 23:31 | опять же надавили Сверху просто |
| 23:38 | понятно что никаких таких ножей у нас |
| 23:41 | нет у нас нет если уже говорить о ноже |
| 23:45 | который так нажимает |
| 23:50 | такое давление настолько врезается в |
| 23:53 | материал уже начинаем иметь дело с |
| 23:55 | какими-то станками где-то должно быть |
| 23:58 | давление |
| 24:00 | есть какие-то наработки о том что |
| 24:04 | встречались не статьи о том что якобы |
| 24:07 | начали бурение использовать |
| 24:17 | высокой частоты по моему которая |
| 24:19 | действительно дает возможность чуть-чуть |
| 24:22 | размягчать материал в зоне прохождения |
| 24:24 | Да ну понятно что здесь мы уже имеем |
| 24:28 | дело с нетривиальными технологиями |
| 24:32 | есть варианты нагрева там |
| 24:35 | рассматривается Чистая теория пошла но |
| 24:37 | проблема с нагревом нагрев должен |
| 24:39 | оставлять следы |
| 24:41 | после нагрева расплавленный материал |
| 24:44 | этих следов не обнаруживается во всех |
| 24:46 | дальнейших анализах которые мы проводили |
| 24:49 | не лазере на микроуровне должен Да здесь |
| 24:54 | механический инструмент Вопрос из чего |
| 24:59 | так |
| 25:01 | я чуть-чуть вернусь вот Греция К |
| 25:05 | сожалению удалось взять анализы |
| 25:07 | образцов |
| 25:10 | а вот здесь где откололи еще одна загадка |
| 25:13 | значит.. мало того что нет следов меди, следов металлов нет вообще никаких |
| 25:19 | т.е. что это было |
| 25:22 | еще был сделан инструмент |
| 25:25 | но там к сожалению то что мы сейчас |
| 25:28 | проводим на что нацелены в основном |
| 25:31 | [музыка] |
| 25:35 | существует способ когда там идет |
| 25:37 | напыление графита мы после этого металла |
| 25:40 | как бы я покажу здесь снимочки они |
| 25:42 | начинают светиться буквально они гораздо |
| 25:45 | больше отличается от |
| 25:47 | микроскопления металлов от той породы |
| 25:50 | которая есть они хорошо вылавливаются |
| 25:54 | так вот как раз методика она ловит |
| 25:58 | только металла |
| 26:00 | металлы чистые, металлы в сплавах на |
| 26:02 | уровне оксидов и так далее К сожалению |
| 26:05 | она совершенно не ловит например тот же |
| 26:08 | самый Алмаз Что такое у нас это углерод |
| 26:12 | мы пытаемся найти варианты проверки на |
| 26:16 | том что это было действительно алмазное |
| 26:18 | напыление |
| 26:20 | знаете какие-то методики для проверки |
| 26:22 | пока увы не находим в одном месте |
| 26:26 | обещает что мы можем это сделать в |
| 26:28 | другом месте но к сожалению пока не |
| 26:31 | срастается Так что вопрос с |
| 26:34 | использованием алмазов если хотя бы |
| 26:36 | просто абразив не говорил пока об |
| 26:39 | инструменте |
| 26:40 | еще впереди |
| 26:44 | что На каком материале крутился если |
| 26:48 | возьмем чистый Алмаз Алмазный диск |
| 26:50 | сделали какие-то образом но у нас будет |
| 26:53 | очень хрупкий просто разлетится при |
| 26:55 | первом же давлении при |
| 26:57 | первых же нагрузке на инструмент |
| 26:59 | соответственно |
| 27:01 | если металлов нет но мне тогда лезут в |
| 27:06 | голову только единственные вещи которые |
| 27:07 | я могу себе представить по нашим |
| 27:09 | современным технологиям это композитные |
| 27:12 | материалы |
| 27:13 | композитные материалы основа это |
| 27:15 | кремний |
| 27:17 | соответственно различных веществах |
| 27:20 | кремний |
| 27:23 | Поэтому соответственно он не должен |
| 27:25 | давать |
| 27:26 | Вот в этих исследований |
| 27:29 | никаких признаков |
| 27:32 | вот возможно не знаю но это как пока |
| 27:37 | остается полуфантастическим таким |
| 27:39 | вариантом Да все равно это как-то тогда |
| 27:42 | надо будет вылавливать и показывать Что |
| 27:43 | ты именно композиты как-то |
| 27:46 | использовались то ли какая-нибудь смола |
| 27:48 | полезет связующие из этих композитов то |
| 27:50 | ли еще чего-то какая-то кривая основа |
| 27:53 | она тоже должна Оставаться и композиты |
| 27:55 | не вечно не тоже стачивается Несмотря на |
| 27:58 | то что сейчас у нас уже |
| 27:59 | делают материалы насколько мне известно |
| 28:02 | даже алмазы |
| 28:06 | превышает |
| 28:08 | дальше |
| 28:10 | Вот здесь |
| 28:12 | ничего |
| 28:14 | брали мы образец еще один Гранитный это |
| 28:18 | Рамессеум в Египте |
| 28:20 | там статуи поваленные |
| 28:27 | вместе с постаментом весит тысячу тонн |
| 28:31 | здесь сбоку здесь как раз этого края |
| 28:35 | имеется достаточно известная надписи |
| 28:38 | которые считаются именем Рамзеса Ну вот |
| 28:42 | очень многие пытались сравнивать верхний |
| 28:45 | нижнюю часть горишь это как будто вообще |
| 28:46 | штамповка нанесена не знает до конца это |
| 28:50 | не видно как бы спорным это остается Но |
| 28:53 | вот как раз этой надписи вся трещинах |
| 28:56 | вот удалось просто руками вынуть |
| 28:59 | маленький кусочек |
| 29:01 | посмотрели мы его тоже никаких металлов |
| 29:04 | абсолютно И к сожалению здесь вообще |
| 29:08 | просто очень сильные эрозии и |
| 29:13 | вряд ли бы что-нибудь сохранилось Она |
| 29:17 | при увеличении выглядит совершенно |
| 29:18 | безобразно Хотя вроде это с обработанной |
| 29:22 | поверхности достаточно ровной глаз не |
| 29:25 | замечает микроуровне тоже |
| 29:28 | оказались обломки которые валяется |
| 29:34 | во-первых здесь |
| 29:37 | [музыка] |
| 29:39 | рядом практически никогда не бывает |
| 29:45 | дальше уже все наших руках |
| 29:52 | [музыка] |
| 29:55 | Вот они так явно археологом не нужны |
| 29:58 | потому что такие кусочки так как |
| 30:01 | количество уменьшается постепенно с |
| 30:03 | каждой нашей поездкой но пока еще много |
| 30:06 | вот значит вот страница представляет эти |
| 30:10 | обломки здесь выполнены формы с углами |
| 30:14 | внутренними углами из трех плоскостей |
| 30:18 | Вот это специалисты просто хватает |
| 30:21 | чем это могло быть сделано потому что у |
| 30:24 | нас внутренний угол делается из двух |
| 30:26 | плоскостей пожалуйста дисковые пилы |
| 30:28 | поставил прошел один раз прошел второй а |
| 30:31 | третий дуга останется |
| 30:33 | либо надо речь вести о том что здесь |
| 30:36 | инструменты такие что у них ради |
| 30:38 | закругления |
| 30:39 | с диска меньше |
| 30:42 | миллиметра максимум двух Так что это |
| 30:45 | особо в углу не видно здесь как-будто сходятся три плоскости. Лазером бы да, но не видно следов оплавления. |
| 30:54 | это конечно |
| 30:57 | такая загадка которая специалист |
| 30:59 | привлекает поэтому тоже эксперты |
| 31:02 | после фотографии |
| 31:05 | вот сделали что сделали взяли этот же |
| 31:09 | кусочек с другой стороны и прошлись по |
| 31:12 | нему алмазным диском вот на |
| 31:14 | микроуровне |
| 31:16 | справа это обработанная поверхность |
| 31:18 | древняя слева вот современным станком Но |
| 31:21 | единственное что, |
| 31:23 | древняя - Она более запыленная загрязненная. |
| 31:27 | ее не отмыли до конца а структура абсолютно |
| 31:29 | одинаковая то есть наша современный |
| 31:32 | инструмент где-то такую штуку оставляет |
| 31:34 | способны оставлять вот такой такой же |
| 31:38 | [музыка] |
| 31:39 | но как я говорю вопрос диском и что с |
| 31:43 | этим углом делать |
| 31:45 | значит |
| 31:47 | следующий этап который мы проходили |
| 31:49 | Значит мы пытались это дело вылавливать |
| 31:51 | Собственно самом начале началось то что |
| 31:54 | Нам предложили |
| 31:55 | геологи Ферсмана |
| 31:56 | Значит есть |
| 31:59 | у них есть рентгеновская установка, снимает спектры в |
| 32:05 | отраженных лучах |
| 32:08 | и это мне просто для примера прислали |
| 32:12 | Португалии образец смотрелся |
| 32:15 | Нашелся доброволец, ездил на семинары в Каире в 2011, |
| 32:22 | там же подобрал кусок саркофага - решил нам оставить посмотреть |
| 32:27 | Пытались ловить на чем - на разнице |
| 32:29 | между обрабтанной поверхнотью и естественным сколом |
| 32:32 | то есть |
| 32:34 | понятно что основную часть будет |
| 32:37 | составлять сам материал из которого там |
| 32:40 | артефакт сделан но была надежда что |
| 32:43 | удастся выловить |
| 32:45 | резонансные пики по элементам каким-то |
| 32:49 | другим Но это я привожу картинку здесь |
| 32:52 | для сравнения |
| 32:53 | Значит на Красном можно не обращать |
| 32:56 | внимание синий зеленый синий Это просто |
| 32:59 | это обработанная поверхность плоскость |
| 33:02 | зеленое это просто древний скол Не |
| 33:06 | современные сколы |
| 33:08 | валялся там тоже какой-то грязи |
| 33:12 | разницы между ними на самом деле ловить |
| 33:15 | крайне сложно |
| 33:21 | то есть проблема в том что |
| 33:24 | общее количество микровкраплений |
| 33:27 | идет просто на грани возможности |
| 33:31 | современной аппаратуры |
| 33:33 | но когда мы вылавливали |
| 33:36 | пытались там выловить какие-то доли |
| 33:39 | процента сам материал дает десятки |
| 33:42 | процентов да а здесь в лучшем случае то |
| 33:45 | что нам в Ферсмане показывали тоже |
| 33:47 | аналогичные был аналогичная аппаратура |
| 33:50 | аналогичный метод там на уровне |
| 33:54 | буквально 10-15 промилле |
| 33:58 | прогрели 1000 |
| 34:01 | одна тысячная процентов |
| 34:06 | то есть колоссальнейшей разницы и все |
| 34:11 | это идет на таком дерганье К сожалению |
| 34:15 | пока еще мы не оставили попыток сейчас |
| 34:18 | Португалия ждут хотят еще проверить |
| 34:21 | [музыка] |
| 34:26 | но уже Надежда тает что таким |
| 34:30 | осредненным способом удастся найти |
| 34:32 | хотя мы сейчас пытаемся уже перевести в |
| 34:35 | разряд помогать сначала |
| 34:38 | исследовать |
| 34:45 | подробнее дальше уже копаться буквально |
| 34:49 | [музыка] |
| 34:51 | вот |
| 34:54 | Ну вот что точечные дают. медь на этом |
| 34:57 | саркофаге нашлась значит вот вот |
| 35:02 | две частицы справа там слева по центру |
| 35:05 | другом Свете отраженным они достаточно |
| 35:08 | хорошо видны это мышьяковистая бронза |
| 35:14 | это то есть медь с мышьяком. вот |
| 35:17 | здесь |
| 35:19 | уже другой |
| 35:26 | Медь вылавливается в некоторых соединениях, но не остается вообще каких-то |
| 35:30 | надежд, что это был основным |
| 35:32 | материалом в каких-то |
| 35:36 | составляющих может быть сложный |
| 35:38 | комбинации материала причем меди |
| 35:41 | абсолютно не столько сколько должно быть |
| 35:43 | при ручной обработке она и тем более |
| 35:45 | нечисто |
| 35:46 | Достаточно давно принципе в это время |
| 35:49 | она уже была известна здесь должно было |
| 35:52 | быть просто здесь вкрапления чем |
| 36:00 | есть такое соединение |
| 36:03 | здесь его обозвали ильменитом, на самом деле |
| 36:09 | просто ближайшие аналог |
| 36:20 | вот |
| 36:21 | ильменит то там |
| 36:24 | этих кусочков железа с титаном |
| 36:26 | достаточно много вот сразу возник вопрос |
| 36:30 | насколько вообще |
| 36:32 | понятное дело железо с титаном точно не |
| 36:34 | сваривали в древности не делали из них |
| 36:37 | сплавов отдельных |
| 36:39 | известных по крайней мере цивилизации |
| 36:41 | вопрос не Могло ли быть это природным |
| 36:44 | материалом тут мы выходим просто на |
| 36:46 | следующий этап который во всех этих |
| 36:48 | исследованиях возникает хорошо мы что-то |
| 36:50 | нашли вот по этим частицам выявляется |
| 36:53 | что это можно А что нашли |
| 36:57 | что это |
| 36:59 | инструмент |
| 37:01 | случайные какие-то вкрапления которые |
| 37:04 | там замусорились или это |
| 37:08 | скажем так |
| 37:09 | [музыка] |
| 37:12 | просто использовалась природный какой-то |
| 37:14 | материал в ходе обработки |
| 37:18 | мы сейчас еще решаем будем проводить |
| 37:21 | исследования |
| 37:24 | [музыка] |
| 37:30 | В общем даже есть зернышко |
| 37:33 | покрупнее справа сделаю принципе зерна |
| 37:38 | ильменита попадаются в |
| 37:40 | песках которые сопровождают алмазы |
| 37:43 | киберлитовые трубки тащили сколько мне |
| 37:47 | известно кимберлитовых трубок в Египте |
| 37:49 | по-моему нет |
| 37:51 | Вот но алмаз Это принципе там имели |
| 37:56 | хождение поэтому |
| 37:57 | исключить то что при наносимом мелких |
| 38:03 | алмазах например |
| 38:08 | возможной крошки и так далее |
| 38:10 | вопрос по каким технологиям это делалось |
| 38:13 | Вот и Действительно ли это изменить то |
| 38:18 | есть план железо с титаном понятно но |
| 38:20 | они же бывают разные |
| 38:22 | [музыка] |
| 38:23 | здесь |
| 38:24 | я уже собственно специально последние |
| 38:27 | поездка |
| 38:30 | [музыка] |
| 38:31 | будем сажать |
| 38:35 | [музыка] |
| 38:42 | Потому что одно дело где-то может быть |
| 38:45 | опасность они специальные пески их не |
| 38:48 | бывает вот в таких районах тем более там |
| 38:50 | достаточно большом количестве здесь |
| 38:52 | ощутимое количество съемных материалов |
| 38:54 | присутствует |
| 38:56 | вот будем сравнивать тогда что за зерна |
| 38:59 | там если попадутся что за зерна здесь |
| 39:01 | Потому что здесь характерная форма чтобы |
| 39:04 | какой-то кусочек который откололся |
| 39:07 | собственно что мы ждем |
| 39:09 | некий материал будет скалываться |
| 39:12 | проходит твердого материала |
| 39:16 | вот |
| 39:18 | здесь полезна какое-то странное |
| 39:20 | соединение |
| 39:21 | мышьяк голову железо Титан все вместе |
| 39:28 | принципе теоретически можно предположить |
| 39:31 | что был какой-то |
| 39:34 | нагрев достаточно сильный когда эти |
| 39:36 | зерна ильменита |
| 39:38 | впаялись собственно говоря какую-то |
| 39:41 | [музыка] |
| 39:44 | но пока будем тоже проверять потому что |
| 39:46 | еще еще куски привезли еще не до конца |
| 39:50 | все это дело исследования снимок |
| 39:55 | Это я показываю снимок пола Усеркафа в Саккаре |
| 40:01 | это тоже Египет просто Почему |
| 40:05 | параллельно тоже в 2011 году |
| 40:09 | еще один участник семинара Даниил с Риги |
| 40:14 | взял |
| 40:15 | кусок от этого пола обработан и отвез |
| 40:19 | себе на анализы провел Вот этот |
| 40:21 | усредненный который показывал |
| 40:23 | они тоже выловили железо с титаном |
| 40:29 | теперь самая загадка частица X Вот это я |
| 40:33 | сейчас попробую увеличить |
| 40:36 | лаборатории так и не разобрались что это |
| 40:39 | такое значит там |
| 40:41 | вольфрам висмут и молибден |
| 40:47 | Это явно единой частицы |
| 40:51 | а значит что это такое они обозвали |
| 40:55 | частицы X потому что соединений таких |
| 40:57 | неизвестно, в природе их точно нет это |
| 41:00 | консультировался уже с материаловедом |
| 41:02 | с одним таким матерым |
| 41:04 | вот он меня заверил что |
| 41:08 | точно не бывает естественных аналогов |
| 41:10 | а в техногенных изделиях есть значит |
| 41:17 | [музыка] |
| 41:19 | это используется |
| 41:21 | получается сплав очень жаропрочный там |
| 41:25 | больше полутора тысяч градусов |
| 41:27 | температура плавления в зависимости от |
| 41:30 | содержания разных элементов и |
| 41:32 | используется еще соединение молибдена например |
| 41:35 | в первом контуре охлаждения ядерных реакторов |
| 41:45 | вот здесь какой какая-то гремучая смесь |
| 41:48 | непонятно этих металлов |
| 41:50 | Какими свойствами могло бы обладать тоже |
| 41:53 | Пока непонятно К сожалению вот такую |
| 41:55 | частицу пока выловили только одну А одна это не |
| 42:00 | показатель но вообще если бы мы имели |
| 42:03 | дело с какой-то частицей более менее |
| 42:07 | понятно здесь вроде уже она сама не |
| 42:10 | понятно поэтому даже одна привлекает |
| 42:11 | внимание Вот к сожалению |
| 42:15 | размер эти частиц такой что не удается |
| 42:18 | провести досконально |
| 42:21 | скажем так анализ состава понятно что |
| 42:25 | железо титан и вольфрам эти там есть |
| 42:26 | [музыка] |
| 42:28 | а в каких они пропорциях |
| 42:32 | Какая кристаллическая решетка и так |
| 42:35 | далее буквально чуть-чуть что-то одно |
| 42:37 | изменить свойства материала сразу |
| 42:41 | здесь по крайней мере такая перспектива |
| 42:43 | появилась вообще на что-то неизвестно |
| 42:46 | будем смотреть будем проверять |
| 42:54 | перспективе я вижу такую задачу пытаться |
| 42:57 | найти |
| 43:01 | перед нами стоит более серьезная задача - |
| 43:06 | попытаться это воспроизвести |
| 43:08 | после этого нам анализирует свойства |
| 43:11 | потому что Пока непонятно там же даже |
| 43:14 | вот я говорю чуть технологию изменил |
| 43:16 | материал матерый умудряется брать широко |
| 43:20 | известные вещества менять параметрах там |
| 43:23 | взаимодействия и получает то что вообще |
| 43:26 | никто не ожидает |
| 43:29 | с этим материалом |
| 43:33 | Так что |
| 43:36 | пока вот так прошли здесь я просто |
| 43:39 | пробегусь уже |
| 43:40 | пробегусь по другим памятником с которых |
| 43:43 | удалось взять образцы это тоже в Саккаре |
| 43:48 | в Египте это Южный Сахара закрыт это |
| 43:52 | пирамида |
| 43:53 | Господи |
| 44:00 | Пирамида Джедкара фараон 5й династии считается |
| 44:02 | первичных у нас пристрелках полезла латунь |
| 44:07 | правда потом на уровне частиц пока не подтвердилась |
| 44:14 | латунь считается официально |
| 44:17 | мы изобрели древние римляне |
| 44:21 | а здесь мы имеем сколько |
| 44:25 | 5 династии две с лишним Тысячи лет до |
| 44:27 | нашей эры |
| 44:29 | Вот то есть она как минимум на 2000 лет |
| 44:32 | раньше появляется почему-то материал |
| 44:35 | Хотя достаточно известен но |
| 44:40 | уже тоже вызывает вопросы вот этот кусок |
| 44:43 | откололи какой |
| 44:46 | достаточно большой здесь лезет на уровне |
| 44:50 | микрочастиц пока не очень интересное |
| 44:53 | железо с марганцем но железо с марганцем |
| 44:57 | [музыка] |
| 44:59 | железо марганцевый конкреция то есть |
| 45:02 | включение Они здесь никогда достаточно |
| 45:04 | широко распространены и могут туда |
| 45:07 | попадать другое дело что здесь |
| 45:10 | людей привлекла форма этих частиц |
| 45:14 | она не очень похоже на то что встречается в |
| 45:17 | природе это все-таки немного по другому |
| 45:21 | большие скопления |
| 45:23 | [музыка] |
| 45:26 | это что у нас так но это |
| 45:30 | полезли частицы с селеном лантаном это |
| 45:33 | вообще даже еще пока не думали откуда |
| 45:35 | такие редкоземельные Хотя |
| 45:38 | редкоземельные они хотя редкие но на земле же |
| 45:41 | встречаются поэтому кто его знает как-то |
| 45:44 | попасть отдельный микрочастицы могли |
| 45:46 | будем смотреть количество Ну и |
| 45:49 | рассматривать пока рассматривается |
| 45:50 | вариант что это возможно было какое-то |
| 45:52 | странное загрязнение |
| 45:54 | либо включение в ходе формирования |
| 45:57 | такие возможности тоже исключить нельзя |
| 46:01 | вот значит это Храмовая Гора в |
| 46:05 | Иерусалиме и основании Стена Плача слева |
| 46:08 | от этого места |
| 46:10 | древняя кладка здесь развала блоков |
| 46:12 | здесь ничего просто взяли кусочек |
| 46:19 | производит впечатление на первый взгляд |
| 46:21 | вроде ручной обработки Но вот нас свое |
| 46:25 | время |
| 46:26 | заинтересовал вопрос А как ручная |
| 46:29 | обработка получается столько много |
| 46:30 | параллельных линий сразу и достаточно |
| 46:33 | ровно |
| 46:35 | с макроувеличением 10 вот это здесь |
| 46:41 | Подтвердили нам уже |
| 46:44 | при исследовании о том что |
| 46:47 | действительно борозды идут очень ровные очень |
| 46:49 | параллельны друг другу похоже тоже на |
| 46:52 | механообработку |
| 46:53 | пока там вылезла только |
| 46:56 | небольшое количество металлов |
| 46:59 | свинец странных расплавов такой |
| 47:02 | странном виде как будто капли накапаны |
| 47:05 | но в принципе |
| 47:06 | [музыка] |
| 47:08 | свинец использовался |
| 47:10 | раньше в чем скрепляли блоки железными |
| 47:15 | вставками в античные времена ну и перед |
| 47:19 | ним еще и заливались снаружи вставлялся |
| 47:22 | в отверстия в отверстие которое |
| 47:24 | оставалось заливались |
| 47:26 | таким образом блоки соединяли крепили |
| 47:28 | получали дополнительные серии |
| 47:32 | капает разбрызгивается Тем более что |
| 47:35 | здесь блоки вообще нельзя сказать |
| 47:39 | эти блоки многократно использовались |
| 47:44 | отношения именно говорение образования |
| 47:48 | блоков либо потом что-то пытались свинцом скреплять тоже |
| 47:53 | из этих Обломов здесь полезно здесь |
| 47:56 | полезно тоже самое латунь |
| 48:02 | медь-цинк |
| 48:05 | какие-то единичные |
| 48:11 | включения тем больше |
| 48:14 | вот здесь у нас что это но опять железо |
| 48:19 | с марганцем то есть вот известняки |
| 48:20 | понятно что какие-то частицы могут |
| 48:23 | попадать на вопрос формы Опять она |
| 48:26 | достаточно рваная она не не образует |
| 48:30 | такую |
| 48:31 | [музыка] |
| 48:33 | то что обычно образуется известняка |
| 48:35 | здесь мы еще контроль меня поставил |
| 48:38 | задачу сравнить |
| 48:40 | попытаться с природными известняками что |
| 48:43 | что там непосредственно внутри |
| 48:46 | Если там полезет точно такой же то это |
| 48:48 | можно сразу железо с марганцем |
| 48:50 | исключать |
| 48:52 | из по крайней из материалов |
| 48:56 | здесь общее количество частиц приведено |
| 48:59 | которые там удалось найти пока по разным |
| 49:02 | образцам Ну вот как раз обращает |
| 49:05 | внимание железо с титаном что достаточно |
| 49:08 | и |
| 49:10 | что-то с медью такой непонятно то есть |
| 49:13 | она есть Она есть совершенно в разных |
| 49:15 | соединениях Хотя по идее должно быть |
| 49:17 | что-то одно |
| 49:19 | преобладать здесь этого преобладание нет |
| 49:22 | они все туда то сюда сейчас добавками |
| 49:25 | других металлов и так далее |
| 49:28 | Вот это собственно говоря основной |
| 49:31 | материал |
| 49:36 | вот что бы я еще хотел |
| 49:39 | да но и собственно Вот я говорю что |
| 49:43 | сейчас пока вот это промежуточный |
| 49:47 | результат и естественно Работа идет не |
| 49:50 | так быстро как хотелось бы вообще мы |
| 49:51 | думаем |
| 49:53 | пару-тройка образцов привезем все |
| 49:55 | получим |
| 49:56 | но к сожалению практика показала что |
| 50:00 | люди оборудование жутко дорогое по |
| 50:05 | несколько сотен тысяч долларов |
| 50:08 | все это делается достаточно медленно |
| 50:13 | первый геологи там с Ферсмана так и не могли |
| 50:16 | найти время работать только потому |
| 50:19 | приезжали буквально два-три часа |
| 50:22 | вырывали работы сажали Давайте проверим |
| 50:25 | здесь |
| 50:27 | Выяснилось что сейчас в Ростове-на-Дону |
| 50:32 | целая лаборатория сейчас задействована |
| 50:34 | несколько человек |
| 50:38 | сидит и скрупулезно пытается это анализировать |
| 50:40 | Так что возникает То одно то другое то |
| 50:42 | третье И тем более образцы у нас не |
| 50:44 | только с микроскоплениями еще еще другой |
| 50:47 | посмотреть |
| 50:48 | вот поэтому |
| 50:52 | Но самое главное мы получили здесь что |
| 50:56 | микроскопление действительно остаются |
| 50:58 | действительно их можно исследовать |
| 50:59 | вопрос дальше вы совершенствованиях над |
| 51:03 | этим постоянно ломаем голову ищем |
| 51:05 | способы как я говорил там поиска алмазов |
| 51:07 | анализа скажем вот таких мельчайших |
| 51:11 | частиц на состав |
| 51:13 | есть шанс сложный приемами можно |
| 51:18 | вымыть оттуда специально ультразвуком |
| 51:21 | выбить А дальше уже исследовать когда |
| 51:24 | сама она останется не в окружении |
| 51:27 | массиве не глубине вот уже дальше будет |
| 51:30 | проще там пытаться определить и |
| 51:33 | не элементный состав а количественный |
| 51:37 | Вот и тогда уже переходить как говорил |
| 51:40 | к задачам попыток воспроизводства в |
| 51:44 | принципе если мы получим на мой взгляд |
| 51:47 | чем эта задача интересно если мы получим |
| 51:49 | такие инструменты но по крайней мере |
| 51:52 | освоение труднодоступных горных районах |
| 51:55 | станет совершенно по-другому |
| 51:57 | не надо стройматериал туда завозить |
| 51:59 | природный камень строю из него все что |
| 52:02 | хочешь |
| 52:03 | другое дело сколько мы будем двигаться к |
| 52:05 | этим технологиям не знаю но такие первые |
| 52:09 | шаги пока сделали |
| 52:10 | в принципе у меня по лекции практически |
| 52:14 | все. если что-то интересует интересует |
| 52:17 | конечно вопросы еще зададим до |
| 52:20 | А до всегда.. перерывчик.. |
| 52:28 | [аплодисменты] |
| 52:31 | Давайте перейдем к вопросам а то как-то |
| 52:33 | практика предыдущих лекций показала что |
| 52:36 | потом многие не задали вопросы остаются |
| 52:38 | нас уже из зала выгоняет |
| 52:42 | да |
| 52:50 | насчет Карнакских ворот |
| 52:51 | конкретно по той стойке Да вообще не |
| 52:55 | встречается очень разной длины |
| 52:58 | нигде нет признаков вторичного прохода |
| 53:21 | Параллельные бороздки где-то прерываются?? На второй бороздке там заканчивается грань. Уходит в ноль почти, вкривь и в бок. |
| 53:23 | чаще всего вот как с дисковым пилами |
| 53:26 | выходит на поверхность но если мы ножом |
| 53:29 | будем проводить тоже такой был получать |
| 53:31 | вещи в общем здесь здесь неоднозначность |
| 53:35 | остается И второй вопрос о Карнакских воротах |
| 53:43 | они сделаны из гранита и украшены этими бороздами |
| 53:44 | [музыка] |
| 53:57 | как-то |
| 53:59 | они |
| 54:01 | есть отличить можно сразу |
| 54:04 | два очень разных стиля и качестве |
| 54:08 | изображения вот эти большие которые по |
| 54:11 | центру и по центру больших блоков они |
| 54:15 | очень часто встречается с отличнейшей |
| 54:18 | полировкой причем с изумительными |
| 54:20 | внутренними углами Пусть криволинейную |
| 54:23 | поверхность |
| 54:25 | не остается впечатление ручной обработки |
| 54:28 | потому что выточить довести до |
| 54:31 | полированного состояния внутренний угол |
| 54:35 | В общем это достаточно сложно это либо |
| 54:39 | заниматься ювелирной работой опять же |
| 54:41 | вытачивать специально все это дело Но и |
| 54:44 | современные надписи и даже даже |
| 54:47 | современные как правило так не оставляет |
| 54:49 | вот там есть второй стиль как раз со |
| 54:53 | знаменитой Стеллой Хатшепсут которые говорят |
| 54:55 | но вот же есть надпись что она ее |
| 54:58 | поставила. |
| 55:00 | Вот это надпись идет снизу |
| 55:03 | горизонтальными рядами не вертикальными |
| 55:05 | как по центру большие качественные А |
| 55:08 | внизу буквально такие значки процарапаны |
| 55:11 | неглубоко и очень некачественно |
| 55:29 | О гранитных фигурах фараона в музее |
| 55:30 | Первое - никто не доказал что это фараон. Второе - никто не доказал что-то сделали египтяне |
| 55:35 | По очень многим статуям у нас возникает вопросы |
| 55:46 | и гипотезы о том что эти статуи не относятся ко временам богов. |
| 55:54 | в смысле к временам египтян и фараонов, а относится к гораздо более ранним временам. Тот же Рамессеум - великолепнейшая статуя и обработка. |
| 55:57 | Вот но здесь Проблема в чем проблема в |
| 56:02 | том что на криволинейных поверхностях |
| 56:05 | глаз хуже видит отклонение и для того |
| 56:08 | чтобы делать какие-то заключения |
| 56:10 | машинным способом это сделано либо |
| 56:13 | вручную с помощью каких-то |
| 56:15 | приспособлений типа там скажем нашей |
| 56:20 | какой-то гравировальной машинки и так |
| 56:22 | далее |
| 56:23 | здесь нужно проводить очень тщательно |
| 56:26 | исследования непосредственно самом |
| 56:28 | объекте фактически выполнять |
| 56:30 | 3D-сканирование загонять в компьютер и |
| 56:32 | обрабатывать. Но нам это никто не сделать |
| 56:38 | просто напросто не пустят |
| 56:40 | такие последнее время вопрос 3D-сканирования всплывает |
| 56:45 | есть установки которые позволяют это |
| 56:48 | сделать |
| 56:53 | это делают археологи для себя |
| 56:57 | опять же делают а вот эти детали пока |
| 57:00 | никто не смотрит |
| 57:06 | ходили в свое время в Каирском музее |
| 57:10 | уже можно экскурсии водить показывать |
| 57:13 | Какие статуи Чем отличается |
| 57:15 | проблема в том что глаз не видит отклонений. он видит хорошо на плоскости. |
| 57:26 | особенно когда она полирована начинают |
| 57:29 | ямки сразу начинает бликовать |
| 57:31 | вот а то что имеет отношение к |
| 57:34 | криволинейным |
| 57:36 | комбинате озвучили что из-за того что |
| 57:39 | глаз видит хуже даже технический допуски |
| 57:42 | при изготовлении изделия там на порядок |
| 57:44 | хуже чем при изготовлении плоскостей |
| 57:48 | поэтому на глаз оценить нельзя без |
| 57:50 | специальной аппаратуры но ощущение |
| 57:52 | остается полное что и вот эти |
| 57:55 | центральные части надписи в Карнаке Да и |
| 57:59 | Каирском музее некоторые по крайней |
| 58:01 | мере это находились более древних времен |
| 58:05 | у нас же там был классический случай |
| 58:07 | когда мы открыли египтологам просто |
| 58:11 | стояла статуя Сенусерта то там какого-то |
| 58:13 | третьего то ли 4 а на ней сбоку |
| 58:17 | сантиметровый слой отложения каменной |
| 58:20 | соли |
| 58:21 | причем рисунок который идет явно |
| 58:25 | доделан сбоку он идет Не только |
| 58:29 | поверх известняка но и сверху этой |
| 58:31 | каменной соли то есть статуя где-то Была |
| 58:34 | ее нашли дальше нарисовали дописали на |
| 58:38 | ней там очень часто встречается статуя |
| 58:41 | очень хорошо выполнены Фараон сидит там |
| 58:45 | например и считается что ногами попирает |
| 58:48 | врагов |
| 58:52 | [музыка] |
| 58:54 | изготовлены идеально |
| 58:58 | вот эти |
| 59:00 | Луки изображены |
| 59:03 | что мастер старался |
| 59:05 | Через несколько лет изготавливают |
| 59:07 | остаток а потом за 15 минут испортил |
| 59:10 | вот не вяжется одну с другим очень |
| 59:13 | похоже на то что просто стали надпись |
| 59:16 | Здесь был Вася Вот это типа моё ну или |
| 59:19 | типа как с Рамзесом есть вариант |
| 59:22 | перевода Я уже приводил этот пример |
| 59:26 | считается на самом деле точно в переводу |
| 59:30 | что Рамзес - сын бога, но но если точно в перевод уходить то |
| 59:31 | получается "то что сделал Ра" - то что сделал |
| 59:34 | Бог |
| 59:37 | то есть произвел на свет сына или просто |
| 59:40 | сделал что-то поэтому |
| 59:43 | запросто ходили клеймо ставили Вот это |
| 59:45 | сделали боги как в Эрмитаже |
| 59:51 | они же тоже разные есть простая надпись |
| 59:54 | есть сложно а когда мы с египтянами |
| 59:58 | разговариваем, спрашиваем а почему вы считаете что это статуя Рамзеса?? Там же даже нет надписей |
| 1:00:04 | ну потому что это же вылитый Рамзес |
| 1:00:07 | У официальных египтологов |
| 1:00:11 | приходилось слышать |
| 1:00:13 | про Аменемхета 2 или 3 |
| 1:00:21 | как у нас есть канонические образы |
| 1:00:24 | святых Например почему не идет |
| 1:00:26 | воспроизведение какой-то физиономии с |
| 1:00:29 | гораздо более древних времен это тоже |
| 1:00:31 | исключить нельзя |
| 1:00:37 | а Рамзес очень просто потому что у него статуй больше всего |
| 1:00:39 | Больше всего потому что большинство статуй вы обзываете статуями Рамзеса |
| 1:00:45 | Замкнутый круг получается вошли в этот |
| 1:00:48 | цикл разделить |
| 1:00:50 | Почему никто не пытается |
| 1:01:01 | где там долины живых честно говоря |
| 1:01:04 | Долина мертвых знает |
| 1:01:25 | Луксор и Луксорский храм.. Там было 2 колонны, одну увезли.. У меня кстати по весам последнее |
| 1:01:28 | время аргумент не использует потому что |
| 1:01:31 | один предмет перетащить |
| 1:01:34 | хороший пример |
| 1:01:38 | в Питере руками |
| 1:01:42 | 1000 тонн перевезли перевезли |
| 1:01:44 | документально зафиксировано зафиксирован |
| 1:01:46 | но его тащили один сколько месяцев И |
| 1:01:49 | тогда здесь пожалуйста |
| 1:01:51 | перетаскивали Тем более что Обелиски |
| 1:01:55 | вообще-то во Франции перетаскивать там |
| 1:01:58 | очень сильные были масоны а масонов |
| 1:02:01 | очень построены на знаниях из Египта |
| 1:02:03 | поэтому запросто могли напрячься по |
| 1:02:06 | финансировать это дело и перевести |
| 1:02:08 | специальные лодки делались |
| 1:02:11 | приспособлены Ну разовые вещи |
| 1:02:15 | ходишь если удастся перемахнуть через |
| 1:02:19 | ограждение зайти в боковые в любую |
| 1:02:21 | боковую комнату Зайдите она оставляет |
| 1:02:24 | ощущение вообще не доработать Это явно |
| 1:02:26 | недоделки уже потом |
| 1:02:30 | складывается |
| 1:02:32 | в Долине Цариц там все видно там сразу |
| 1:02:37 | видны следы зубила внутренних углах |
| 1:02:43 | вообще пока загадка |
| 1:03:08 | Вы брали образцы с обработанных поверхностей. Можно сравнить соотношения металлов.. Внутри там может быть это |
| 1:03:12 | проблема естественно вот собственно |
| 1:03:14 | когда проводили Вот это усредненное |
| 1:03:16 | исследование это сравнивались |
| 1:03:18 | с естественным сколом то есть специальный |
| 1:03:20 | образец который мы привозили еще |
| 1:03:21 | специально раскалывался чтобы можно было |
| 1:03:24 | сравнить А что самым Минерале |
| 1:03:33 | Да это именно со срезов конечно такая |
| 1:03:37 | скол особо вот посмотреть среднее чего |
| 1:03:40 | там есть |
| 1:03:48 | О недорубленном обелиске - могли ли его обрабатывать горелкой |
| 1:03:57 | могу сказать мнение специалистов |
| 1:04:01 | следов огневых обработки нет |
| 1:04:11 | только что про них |
| 1:04:15 | Производилась ли оценка количества выбранного материала из Асуанского карьера?? |
| 1:04:23 | материалов которые |
| 1:04:28 | бессмысленно бессмысленные занятия |
| 1:04:30 | потому что гранит похожий который там из |
| 1:04:35 | него явно построена Осирион причины с |
| 1:04:37 | пирамида Серьезно это вообще совершенно |
| 1:04:39 | другой сооружение |
| 1:04:45 | я могу сказать так то что мы видим это |
| 1:04:50 | далеко во-первых не все вообще найти |
| 1:04:52 | древние каменоломни крайне тяжело даже |
| 1:04:55 | то что есть в Асуанских каменоломнях |
| 1:04:57 | Если Вы посмотрите |
| 1:04:58 | снимки середины 20 века там основная |
| 1:05:02 | масса закрыта мусором |
| 1:05:06 | мы для сравнения пытались зайти в новые |
| 1:05:09 | которые современные там такой бардак |
| 1:05:11 | творится что вообще чего-то определять |
| 1:05:14 | просто бессмысленно |
| 1:05:31 | материала материал который закрывает |
| 1:05:34 | добывается скорее всего такого качества |
| 1:05:37 | ну их трещины и так далее То есть |
| 1:05:39 | большое количество Смотря как добывать |
| 1:05:41 | вы начинаете теоретизировать да тем |
| 1:05:44 | более что во-первых сразу вам скажу |
| 1:05:48 | что материал проход всё равно проработку |
| 1:05:51 | и даже после этого |
| 1:05:54 | проходит материал даже отработанный |
| 1:05:59 | материал идёт как бы |
| 1:06:08 | количество материалов |
| 1:06:10 | совершенно не интересно потому что |
| 1:06:13 | значит есть |
| 1:06:17 | Папирус на котором записано как Фараон |
| 1:06:20 | нового царство ими сейчас не вспомню |
| 1:06:23 | послал экспедицию в древние каменоломни |
| 1:06:26 | где лежали блоки со времен богов эти |
| 1:06:29 | блоки скидывались вниз разбивались до |
| 1:06:32 | тех пор пока один из смотрелей или не |
| 1:06:34 | додумался |
| 1:06:35 | построить рампу которую якобы древнейших |
| 1:06:38 | времен Вот и по ней стащили и получили |
| 1:06:41 | там несколько камней для фараона все что |
| 1:06:45 | это было сделано там вынималось в разные |
| 1:06:48 | времена использовался многократно если |
| 1:06:51 | Посмотрите на Пирамиды сейчас вокруг |
| 1:06:53 | валяется куча обломков тоже куда это |
| 1:06:56 | вывезено как |
| 1:06:58 | арабских поселений на которые |
| 1:07:01 | якобы это пошло Мы так до сих пор не нашли |
| 1:07:05 | поэтому |
| 1:07:07 | вот здесь цифрами манипулировать Сколько |
| 1:07:10 | сколько угодно можно вопрос том что вы |
| 1:07:15 | Я не люблю заниматься |
| 1:07:17 | жонглированием цифрами если я заведомо |
| 1:07:20 | знаю что результат который я получил |
| 1:07:22 | меня ни к чему не приводит они не дает |
| 1:07:26 | оснований утверждать что это было В |
| 1:07:28 | древнее время я знаю что часть |
| 1:07:30 | каменоломлен до сих пор может находиться |
| 1:07:32 | под землей У меня нет входных данных |
| 1:07:34 | возможностей для того чтобы это сделать |
| 1:07:36 | зачем вот не люблю бессмысленно работать |
| 1:07:56 | считать что |
| 1:07:58 | основание считает что если ввести речь о |
| 1:08:02 | пирамидах Гизы Я не вижу оснований для |
| 1:08:05 | того чтобы считать что строились пирамиды |
| 1:08:07 | по частям отдельно друг от друга в сильно разнящееся время |
| 1:08:11 | по другим пирамидам Да |
| 1:08:15 | существует древнее ядро высоко |
| 1:08:18 | технологичное существует верхняя досыпка из черти чего - это есть, это встречается |
| 1:08:30 | когда по другой форме с нее смеется с |
| 1:08:35 | нее скидывает отвечу своим традиционным |
| 1:08:37 | вопросом может быть все что угодно |
| 1:08:39 | вопрос как проверить |
| 1:08:44 | никак |
| 1:08:47 | Вот то что вы пытаетесь манипулировать |
| 1:08:49 | цифрами вы Никак это не проверить |
| 1:08:52 | если у вас получится что на |
| 1:08:55 | строительство пошло больше чем из |
| 1:08:57 | каменоломни он всегда скажу Вы не все |
| 1:08:59 | каменоломни нашли если у вас получится |
| 1:09:01 | меньше и что куда-то этот материал пошел |
| 1:09:04 | еще какие выводы никаких |
| 1:09:10 | [музыка] |
| 1:09:22 | [музыка] |
| 1:09:24 | должна была я точно геологических следов |
| 1:09:28 | не знаю но знаю что существует книга |
| 1:09:30 | очень толстая написаны 200 лет назад Где |
| 1:09:34 | следы потопа находились |
| 1:09:36 | по всему миру описывались в том числе и |
| 1:09:40 | в Северной Африке |
| 1:09:51 | Я не вижу оснований считать ее построены |
| 1:09:54 | в несколько этапов а именно ориентировка |
| 1:09:57 | точно по сторонам света указывает на то |
| 1:10:00 | что она была построена после потопа если |
| 1:10:02 | гипотеза метеорита верна Вот и все |
| 1:10:07 | добиваетесь |
| 1:10:08 | [музыка] |
| 1:10:18 | Посмотрите доклады которые существуют на |
| 1:10:21 | каbрском семинаре по поводу связи |
| 1:10:23 | пирамид пирамидные формы с различного рода излучениями, антенами итд |
| 1:10:30 | Ну вот потому пока такая гипотеза |
| 1:10:36 | вы чтото хотели да |
| 1:10:40 | вопрос о том что система доклада была |
| 1:10:45 | попытка восстановления или пути |
| 1:10:48 | восстановления |
| 1:10:50 | анализ микровкраплений |
| 1:10:54 | на сайте |
| 1:10:59 | Вы наверное путаете |
| 1:11:10 | у меня на сайте |
| 1:11:21 | который вы сами рассматриваете книгах |
| 1:11:26 | Потому что если |
| 1:11:29 | загадочные |
| 1:11:31 | изделия непонятные природные |
| 1:11:36 | [музыка] |
| 1:11:42 | применять |
| 1:11:45 | вопрос Чем можно ли получить прямые |
| 1:11:50 | трех плоскостные углы внутренние с |
| 1:11:54 | помощью современных струйных |
| 1:11:56 | ультразвуковых технологий обработки я о |
| 1:12:00 | них встречал упоминание на на форуме но |
| 1:12:03 | точного анализа они там даже не нашел |
| 1:12:06 | как это затёрло в тему а тем не менее |
| 1:12:09 | технология очень многообещающая И |
| 1:12:12 | насколько я знаю ещё в советское время |
| 1:12:14 | начинали разрабатываться то есть струя |
| 1:12:17 | воды |
| 1:12:26 | версии всех версий все рассматриваются |
| 1:12:29 | как только возникает |
| 1:12:31 | сразу начинать |
| 1:12:35 | первое |
| 1:12:37 | ультразвуковые сверла используются |
| 1:12:43 | трубой никак не получить |
| 1:12:51 | Если вы имеете в виду внутренний угол |
| 1:12:53 | жесткости что касается |
| 1:12:56 | пескоструйки |
| 1:12:58 | водные струя под напором |
| 1:13:03 | значит вычеркиваем тогда сразу все |
| 1:13:07 | варианты с острыми кромками |
| 1:13:11 | и особенно с острыми кромками внутри вот |
| 1:13:15 | те же гранитные ворота карнакские не |
| 1:13:17 | получить такую тоненькую струю подашь |
| 1:13:19 | Вот это выходит |
| 1:13:21 | по технологии Она же не заканчивается в глубине |
| 1:13:25 | она будет размывать все вокруг вы |
| 1:13:28 | получите если углубление вы получите |
| 1:13:30 | скругленную углубление |
| 1:13:33 | здесь этого нет Точно так же и здесь как |
| 1:13:36 | как сам уголок выводить - должно быть закругление |
| 1:13:39 | должны быть какие-то размывы она не |
| 1:13:42 | будет уходить по плоскостям |
| 1:13:48 | [музыка] |
| 1:14:06 | в этой плоскости Ну давайте давайте |
| 1:14:10 | предполагаю я понимаю о чем вы говорите |
| 1:14:12 | просто действительно конус |
| 1:14:13 | соответствующей формы он уходит его |
| 1:14:16 | вести |
| 1:14:17 | но возможно возможно не исключен вариант |
| 1:14:22 | Но вопрос Из какого материала Под каким |
| 1:14:25 | давлением оформ интересно |
| 1:14:32 | А зерна срезанные на срезах есть?? они сколоты. Это был один из самых первых |
| 1:14:36 | анализов которые мы проводили |
| 1:14:38 | На вот этом кварцитовом саркофаге смотрели |
| 1:14:42 | они сколоты не выбиты что для нас было |
| 1:14:46 | важно а именно сколоты. то есть инструмент |
| 1:14:50 | шел соответствующей твердости |
| 1:14:53 | и на большой скорости. Вопрос по поводу Каирской коллекции - чаши вазы, у них одинаковая толщина поверхности, но из одинакового типа камня |
| 1:15:17 | Ну во-первых они очень разные - коллекция |
| 1:15:19 | большая. вот далеко не все сосуды |
| 1:15:22 | эквидистантные то что считается |
| 1:15:25 | в очень многих внутри видны следы |
| 1:15:28 | выборки |
| 1:15:30 | чем то типа вот на фрезерном станке |
| 1:15:33 | то есть вот такие цилиндрические |
| 1:15:37 | окружности идущие по внутренним стенам |
| 1:15:40 | вот то что эквидистантный там ну так |
| 1:15:44 | пока я видел буквально несколько |
| 1:15:46 | сосудиков маленьких совершенно на |
| 1:15:48 | колбочке небольшие похожи |
| 1:15:51 | чем |
| 1:15:53 | инструмент который легко режет Даже |
| 1:15:57 | даже базальт с гранитом да Ну можно тогда станочек придумать, почему нет |
| 1:16:01 | вопрос нужно понимать что это явно не |
| 1:16:05 | древние египтяне получается вот и все |
| 1:16:08 | а так |
| 1:16:09 | [музыка] |
| 1:16:11 | хотелось бы все исследовать хотелось бы |
| 1:16:13 | исследовать не только вот как было |
| 1:16:16 | сказано много чего есть в мире Вот |
| 1:16:19 | хотелось бы предмет из мексиканской |
| 1:16:21 | коллекции тоже должны оставаться микровкрапления |
| 1:16:24 | не обязательно Короче надо уроки |
| 1:16:26 | получить Но это же исторический артефакт |
| 1:16:29 | так просто никто не даст - нужно провести в лабораторию |
| 1:16:34 | оборудование повезешь |
| 1:16:36 | очень здорово |
| 1:16:48 | то есть грубо говоря |
| 1:16:51 | скажем так при современных мерках |
| 1:16:54 | археологии буквально 2-3 таких предмета |
| 1:16:57 | из какой-то коллекции |
| 1:17:13 | исследовать - и можно писать кандидатскую диссертацию - такой объем работ |
| 1:17:14 | А вот из наших музеев из египетского зала дают ли образцы исследовать?? Там даже снимать не дают. то есть ну |
| 1:17:16 | Казалось бы пожалуйста что там |
| 1:17:18 | египетская коллекция но там вот мы с |
| 1:17:21 | Андреем ходили Когда летом мы ходили в |
| 1:17:23 | прошлом вот на пару черепков обратили |
| 1:17:26 | внимание Это буквально осколки |
| 1:17:31 | Ну там я бы сказал под вопросом это |
| 1:17:34 | опять мы имеем дело с круглыми формами |
| 1:17:36 | которые на глаз Но это надо вот просто |
| 1:17:38 | проводить вымерку точность внутренний |
| 1:17:42 | выборки насколько это будет отличаться |
| 1:17:45 | от окружности |
| 1:17:54 | [музыка] |
| 1:18:06 | в Москве ничего не произвело впечатление |
| 1:18:33 | Гончарный круг у египтян был?? Был. Поставили туда дерево и более твердым камнем, обсидианом пожалуйста - вытачивай |
| 1:18:42 | Ну знаете я вообще предпочитаю исходить |
| 1:18:47 | из позиции какой значит сейчас можно |
| 1:18:53 | всем чем угодно заниматься объектов |
| 1:18:55 | очень много очень и по нашей теме они |
| 1:19:01 | очень Недавно Поэтому |
| 1:19:03 | пока можно снимать сливки можно |
| 1:19:06 | исследовать то что заведомо не имеет |
| 1:19:09 | отношения к египтянам |
| 1:19:11 | Вот и |
| 1:19:14 | этого хватит вот хотя бы в этом |
| 1:19:17 | разобраться А уже уже потом пусть кто-то |
| 1:19:21 | будет заниматься систематизацией тех же |
| 1:19:23 | самых закормов музеев что куда это сюда |
| 1:19:27 | и все надо вообще просматривать заново |
| 1:19:34 | На Каирском семинаре был доклад Юлии Горловой |
| 1:20:02 | кто-то другой еще работает ну вот я |
| 1:20:06 | говорю что вот там с Португалии человек |
| 1:20:07 | забирал кусок смотрел с Прибалтики |
| 1:20:12 | люди смотрят периодически тоже |
| 1:20:14 | увлекаются что-то что им удается вывести |
| 1:20:18 | [музыка] |
| 1:20:20 | не так |
| 1:20:23 | Ну это же я говорю отнимает очень много |
| 1:20:25 | времени сил и сейчас вот Юлия Горлова в |
| 1:20:29 | Ростове-на-Дону она так плотно это |
| 1:20:31 | делала, фактически забросила свою работу основную |
| 1:20:34 | это можно не писать |
| 1:20:40 | Поэтому пока удается Тем более что там |
| 1:20:44 | есть там нужно платить расходные |
| 1:20:47 | материалы и так далее так далее |
| 1:20:50 | каждый раз |
| 1:20:53 | пока у нас нет спонсора который бы |
| 1:20:56 | оплачивал более-менее нормальные |
| 1:21:06 | гипотезы |
| 1:21:16 | пока сколько это не пытались пока не |
| 1:21:19 | узнали не структуры |
| 1:21:21 | проводили испытания |
| 1:21:23 | по микросейсмике типа но |
| 1:21:28 | если бы знали давно бы уже вскрыли |
| 1:21:30 | чего-то здесь логика простая можно не |
| 1:21:33 | видеть даже результатов работы а можно |
| 1:21:36 | просто напросто посмотреть будет там |
| 1:21:38 | что-то новый раскопки искать экономику я |
| 1:21:40 | не буду тоже полезно моментально это вот |
| 1:21:44 | думаю что египтологи |
| 1:21:47 | даже не стали бы особо сильно ждать |
| 1:21:49 | Потому что это сенсация сразу |
| 1:21:52 | археологическом мире |
| 1:21:54 | я слышал что там электромагнитные |
| 1:21:57 | приборы |
| 1:21:59 | полностью хандрят |
| 1:22:04 | году в 95 |
| 1:22:06 | очень много шумели шумели сейчас мы |
| 1:22:09 | прозвоним Великую пирамиду |
| 1:22:13 | скрытое помещение |
| 1:22:15 | учить гипотез там строился а потом |
| 1:22:18 | кратенько |
| 1:22:22 | было о том что замечательно проверенная |
| 1:22:26 | тестированные аппаратуры на месте |
| 1:22:29 | Великая пирамида должна начинать Начала |
| 1:22:32 | давать разные картинки с разных |
| 1:22:34 | измерений |
| 1:22:37 | что быть не должно |
| 1:22:39 | соответственно когда мы получаем черти |
| 1:22:41 | что как-то результатом интерпретировать |
| 1:22:44 | Тем более это же не появляется картинка |
| 1:22:46 | Вот здесь помещение здесь ход не это вот |
| 1:22:49 | такие вот кривые идут которые еще там |
| 1:22:52 | специалист сидит и долго-долго |
| 1:22:54 | расшифровывает |
| 1:23:12 | Для чего строили пирамиды?? Я не знаю |
| 1:23:14 | но у меня есть |
| 1:23:17 | предпочтительнее для меня Да вот |
| 1:23:19 | какие-то гипотезы есть куча гипотез Вот |
| 1:23:22 | я считаю что очень конструктивный день |
| 1:23:25 | может она увидит не туда это вот Сергей Сипаров |
| 1:23:28 | сделал уже два доклада |
| 1:23:30 | 2 фактически продолжение Ну вообще на |
| 1:23:34 | мой взгляд гениальнейшая Находка связи |
| 1:23:36 | параметров пирамиды с основными законами |
| 1:23:39 | оптики |
| 1:23:40 | такую вещь на ровном месте и тут же ее |
| 1:23:44 | проверить |
| 1:23:45 | поляризованному свету а там на что она |
| 1:23:48 | выведет непонятно Вот я считаю что он |
| 1:23:52 | близкий мне по духу человек |
| 1:23:56 | вроде бы туда А чем мы получим Какие |
| 1:23:59 | сигналы Какие сигналы И что это было |
| 1:24:02 | антенна или излучатель это вообще без |
| 1:24:04 | разницы с точки зрения физики это одно и |
| 1:24:06 | то же направь сигнал в другую сторону из |
| 1:24:09 | антенны мы получим |
| 1:24:10 | вопрос от мощности хватало опять же если |
| 1:24:15 | мы получаем концентрацию сейсмо |
| 1:24:18 | колебаний к вершине пирамиды в десятки |
| 1:24:21 | раз значит но мы пока такие виды |
| 1:24:25 | механической энергии не используем |
| 1:24:28 | теоретически это можно использовать как |
| 1:24:30 | энергетический источник он получает |
| 1:24:32 | вторую версию это то что по крайней мере |
| 1:24:35 | проверяемо на уровне каких-то вещей а |
| 1:24:38 | если там как предположение про |
| 1:24:41 | биологическим экспериментов внутри |
| 1:24:42 | начинает меня заходит времени вообще |
| 1:24:45 | может быть все что угодно использовать |
| 1:24:47 | для чего здесь вопрос пока мы не |
| 1:24:50 | понимаем что она делала вообще |
| 1:24:53 | да то что Техническая установка у меня |
| 1:24:56 | практически нет |
| 1:25:08 | В Перу немного другая обработка гранита - оплавленные камни, Пластилиновая технология. Вы их на частицы исследовали?? |
| 1:25:17 | [музыка] |
| 1:25:20 | скажем так Игорь Алексеев когда |
| 1:25:22 | последний раз ездил |
| 1:25:24 | летом - он мог оторвать кусок, у него был карт-бланш - |
| 1:25:35 | он работал официально от археологов |
| 1:25:37 | поэтому он мог откалывать всё что угодно |
| 1:25:40 | не подцепиться было Вот сама именно |
| 1:25:44 | поверхность которая производила впечатление |
| 1:25:46 | А пробовали уже |
| 1:26:02 | формировать Что там Что случилось |
| 1:26:10 | На Каирском семинаре я озвучил, что пора уже прописывать свою версию истории |
| 1:26:17 | я ее прописываю постепенно он сейчас |
| 1:26:20 | меня замучил книжку за книжкой давай |
| 1:26:22 | давай давай но пока это вот обрывки по |
| 1:26:25 | отдельности |
| 1:26:26 | за историю в целом Я не знаю |
| 1:26:33 | круто связать |
| 1:26:38 | нет пока только сам общий мазки А как |
| 1:26:42 | это Это если если кто я считаю что |
| 1:26:46 | точных методов датировки не существует и |
| 1:26:49 | всячески критикую радиоуглеродные |
| 1:26:52 | анализы дендрохронологии то как я могу |
| 1:26:54 | расставить временные рамки для того |
| 1:26:56 | чтобы прописать историю |
| 1:27:03 | Я могу только очень такие большие |
| 1:27:05 | отрезки отметить Да вот есть веха потоп |
| 1:27:08 | хорошо она есть мы можем попытаться там |
| 1:27:13 | как-то сравнить это было до или после по |
| 1:27:15 | каким-то параметрам тогда когда это |
| 1:27:17 | удается А дальше что было что там было |
| 1:27:21 | на протяжении 3-4 тысяч лет правили боги |
| 1:27:24 | даже не знаем какие пирамиды Они раньше |
| 1:27:26 | построили Какие позже |
| 1:27:29 | тоже гипотезы можно выдвигать разные |
| 1:27:32 | [музыка] |
| 1:27:43 | легенды Я считаю что во-первых мифологии |
| 1:27:48 | точнее легенды и Предания скажем так |
| 1:27:50 | мифологии значит во-первых нельзя |
| 1:27:54 | воспринимать дословно |
| 1:27:56 | это однозначно опять же из нее можно |
| 1:27:58 | брать какие-то крупные мазки вот было |
| 1:28:01 | это или было это там выделяется Война |
| 1:28:04 | богов выделяется там |
| 1:28:06 | передача людям земледелия металлургии |
| 1:28:10 | металлургии тоже Надо разбираться вообще |
| 1:28:13 | по новой все самому нуля в эту тему еще |
| 1:28:16 | никто не лез а если мы там полезем |
| 1:28:18 | какие-то сплавы вопрос тогда А какие |
| 1:28:22 | сплава не использовали сами какие давали |
| 1:28:24 | люди и вообще |
| 1:28:27 | Какие металлы Как добывались там же тоже |
| 1:28:30 | то что написано книжки сейчас начинаешь |
| 1:28:34 | вот с этих позиций смотреть за голову |
| 1:28:37 | хватаешься |
| 1:28:39 | это просто написано со слов историков в |
| 1:28:42 | лучшем случае |
| 1:28:44 | несколько буквально там фактов |
| 1:28:46 | приводится по проведенным раскопкам где |
| 1:28:50 | какие-то подтверждения этой теории А на |
| 1:28:52 | самом деле уже тому сколько мы сейчас |
| 1:28:55 | Турции пожалуйста селение раньше |
| 1:28:57 | утверждалось что бронза была известна |
| 1:28:59 | только там во втором тысячелетии до нашей эры |
| 1:29:02 | но в лучшем случае до 3 сейчас Турция |
| 1:29:06 | находки 7000 лет до нашей эры там тоже |
| 1:29:10 | история переписывается |
| 1:29:13 | замечательные изделия на сайт Посмотрите |
| 1:29:16 | там этот музей в Анкаре |
| 1:29:20 | фигурки оленей просто |
| 1:29:23 | украшение как считается культовый |
| 1:29:25 | предмет - когда не знают что это такое |
| 1:29:29 | говорят что это культовый предмет |
| 1:29:37 | [музыка] |
| 1:29:47 | давление |
| 1:29:49 | это все гипотеза как правило это вот |
| 1:29:52 | гипотеза если это так и тогда давай |
| 1:29:56 | смотреть отчет к чему должно привести |
| 1:29:58 | разница фактами пока |
| 1:30:01 | как-то я не вижу пока материал |
| 1:30:06 | очень много будет повторяться. В 2011 Космопоиск на Сев.Кавказе обнаружил подземное мегалитическое сооружение. |
| 1:30:19 | Я в курсе видел много материалов по этой |
| 1:30:22 | тематике то что Рен ТВ снимала и |
| 1:30:25 | фотографии кое-что из видео они мне |
| 1:30:27 | показывали я пока больше склоняюсь к |
| 1:30:30 | тому что мы имеем дело с геологическим |
| 1:30:32 | образованием аналогичные штуки Только |
| 1:30:34 | правда меньше по размеру мы видели в |
| 1:30:36 | Карелии там породы так трескаются что |
| 1:30:39 | это запросто может быть естественно даже |
| 1:30:42 | с провалами |
| 1:30:43 | как-то считается |
| 1:30:45 | всем причины кому задавал вопрос А Вы |
| 1:30:49 | смотрели сбоку Вот вы считаете это |
| 1:30:51 | плитой а сбоку вы смотрели с чем она с |
| 1:30:54 | другой стороны заканчивается |
| 1:30:56 | никто не догадался это посмотреть потому |
| 1:30:59 | что если это блок обработанный значит с |
| 1:31:01 | другой стороны тоже будет обработанный |
| 1:31:03 | блок Пусть кривой неважно это будет блок |
| 1:31:06 | А я там больше чем уверен что там просто |
| 1:31:08 | скальный массив продолжается вот такие |
| 1:31:11 | вещи там Карелии Приморье |
| 1:31:13 | их очень много |
| 1:31:30 | О найденных следах вольфрама, титана, но не их карбидов. Нет там речь идет там речь идет о |
| 1:31:33 | металлах речь идет о металлах их окислах |
| 1:31:36 | там |
| 1:31:40 | а просто сама технология выделяет эту |
| 1:31:43 | группу веществ |
| 1:31:53 | для того чтобы говорить о карбидах нужно |
| 1:31:56 | провести структуру и нужно |
| 1:31:58 | [музыка] |
| 1:32:06 | частицы как раз именно такого характера |
| 1:32:09 | Каким должно быть частицы |
| 1:32:12 | отлетевшие |
| 1:32:15 | это не диффундирование |
| 1:32:20 | и не собирание атомов на основе абсорбции. Там именно частичка оторванная от чего то |
| 1:32:39 | это ваше |
| 1:32:44 | короткий вопрос - бор присутствовал?? |
| 1:32:48 | Нет нет не было бора не было |
| 1:32:57 | конечно да образцы еще есть Сейчас еще |
| 1:33:00 | привезли вот так сейчас Перу куча |
| 1:33:03 | образцов привез лишь Игорь Алексеев |
| 1:33:11 | обработанная поверхность там где есть |
| 1:33:13 | следы что это действительно |
| 1:33:15 | обрабатывается а так в принципе |
| 1:33:38 | я конечно Энтузиаст Но неварова |
| 1:33:42 | вот я как-то не возьмусь тем более там |
| 1:33:46 | что-то колоть там |
| 1:33:49 | мало того что там вообще изначально |
| 1:33:52 | видны следы реставрации Причем возможно |
| 1:33:54 | древний то есть там снаружи вообще уже |
| 1:33:57 | не показатель на этой поверхности А уж |
| 1:33:59 | найти именно такую статуй кусок который |
| 1:34:02 | можно оторвать без ущерба для |
| 1:34:05 | национального достояния в общем |
| 1:34:07 | [музыка] |
| 1:34:30 | внешних сил.. Ворота в Карнаке были повалены или находились под землей - да, там весь Карнак вся нижняя часть раскопана. |
| 1:34:47 | но там же опять же неизвестно в каком |
| 1:34:50 | они состоянии находились эти тысячелетия |
| 1:34:52 | стояли они лежали |
| 1:35:00 | ну скажем нет скажем так там просто |
| 1:35:02 | по отдельным местам Тем более что гранит |
| 1:35:05 | вообще неоднородный материал есть скажем |
| 1:35:08 | так если мы Гранитный Храм так он на |
| 1:35:11 | глазах рассыпается сейчас под |
| 1:35:12 | воздействием рассылок этой вот слои |
| 1:35:15 | отходят целиком поэтому если он |
| 1:35:18 | чуть-чуть некачественный он начинает |
| 1:35:19 | быстрее отваливаться если он более |
| 1:35:23 | плотный там составляющие Но тогда может |
| 1:35:27 | держаться особенно все это зависит от |
| 1:35:30 | того было |
| 1:35:31 | занесено |
| 1:35:37 | тоже знает что там было Тысячи лет назад |
| 1:35:40 | полторы тысячи лет назад по крайней мере |
| 1:35:43 | то что |
| 1:35:44 | этот Фактор в качестве временного нельзя |
| 1:35:48 | учитывать мы видели в Пума Пунку |
| 1:35:50 | когда один и тот же блок у него верхняя |
| 1:35:53 | часть явно торчал из земли достаточно |
| 1:35:55 | долгое время а другая находилась земли |
| 1:35:58 | верхние эродированы а Нижний вообще |
| 1:36:01 | стоит как будто сегодня с фабрики |
| 1:36:08 | здесь ветер с песком плюс то что я |
| 1:36:12 | сказал Гранитном храме рассказывается |
| 1:36:14 | утренний рост |
| 1:36:18 | конечно |
| 1:36:24 | что исчерпали вопрос |
| 1:36:31 | следы повторного использования |
| 1:36:36 | конструкциях сделанных очень высоким |
| 1:36:39 | технологиям повторного использования |
| 1:36:40 | именно на уровне высоких технологий то |
| 1:36:44 | есть не После этого взяли красивые блоки |
| 1:36:46 | сделали из них как будто бы люди |
| 1:36:48 | обладают кто-то обладает высокими |
| 1:36:50 | технологиями использовалось все равно |
| 1:36:52 | вторично |
| 1:36:55 | гипотеза мелькала о том что скажем |
| 1:36:58 | какие-то пирамиды ремонтировались но это |
| 1:37:02 | было больше на уровне |
| 1:37:05 | каких-то прямо фактов которые бы |
| 1:37:07 | заставляли такую версию |
| 1:37:17 | заинтересовались |
| 1:37:19 | у современных специалистов могут ли они |
| 1:37:23 | изготовить саркофаг Ну который |
| 1:37:29 | [музыка] |
| 1:37:30 | это вот саркофаг Дашуре да интересовали |
| 1:37:35 | сказали нет |
| 1:37:36 | А вы интересовались |
| 1:37:44 | а зачем я знаю что я знаю что я знаю |
| 1:37:48 | мнение масса специалистов по этому |
| 1:37:50 | поводу Они говорят нет задача не |
| 1:37:52 | решаемые даже на уровне просто логистики |
| 1:37:55 | знаете что такое логистика какой-то |
| 1:37:57 | транспортное средство куда подать в |
| 1:37:59 | современных условиях это не решаемые |
| 1:38:01 | задачи |
| 1:38:10 | я с вами согласен |
| 1:38:14 | [музыка] |
| 1:38:18 | это понятно это понятно |
| 1:38:38 | ситуациях обязательно при строительстве |
| 1:38:40 | таких вещей |
| 1:38:42 | еще одно утверждение |
| 1:38:48 | люди которые не люди которые |
| 1:38:52 | изготавливают эти вещи Они обязательно |
| 1:38:53 | должны |
| 1:38:55 | потому что по-другому никак не |
| 1:38:57 | получается |
| 1:39:02 | по-другому сделать это просто наводить |
| 1:39:06 | камни вырезать их из земли и это |
| 1:39:09 | соорудить вот такой вот красивый Я |
| 1:39:11 | ничего не предлагаю я наоборот говорю |
| 1:39:12 | всегда что-то мы имеем дело с |
| 1:39:15 | механическими инструментами высокими |
| 1:39:17 | технологиями и |
| 1:39:19 | там в том числе там в строительстве мы |
| 1:39:22 | пытаемся эти технологии понять ну |
| 1:39:27 | чем расхождение |
| 1:39:42 | Планы по будущим поездкам - из самых живых наметки на Японию |
| 1:39:46 | по следам Димы Сапача |
| 1:39:48 | который на форуме как САЙГО ТАКАМОРИ проходит |
| 1:39:53 | там есть еще пара точек которые можно |
| 1:39:57 | там правда есть шанс попасть |
| 1:40:00 | в краеведение |
| 1:40:03 | там странная Такая страна и странное |
| 1:40:07 | население они историю свою не очень |
| 1:40:08 | любят и не очень жалуют то есть они |
| 1:40:11 | наоборот они ее тщательно вытапливают Я имею |
| 1:40:14 | ввиду историю древнюю потому что они |
| 1:40:16 | Пришельцы и вот читаешь их датировки они |
| 1:40:20 | все ложатся уже даже рубеж нашей эры все |
| 1:40:24 | что раньше они считают что до них здесь |
| 1:40:26 | жили чуть ли не такие дикарей что на |
| 1:40:30 | уровне обезьяна поэтому в общем там не |
| 1:40:34 | просто придет |
| 1:40:40 | экспедициях можно нужно иметь очень мало |
| 1:40:42 | денег |
| 1:40:47 | но Япония сейчас Будет обходиться неделю |
| 1:40:50 | поездки участниками больше 7000 |
| 1:41:03 | Камни Ики интересно для анализа микровкраплений?? |
| 1:41:07 | вон хозяин сидит - спросите |
| 1:41:11 | в принципе в Ростове-на-Дону, Андрюша, уже давно |
| 1:41:14 | зубы точат на твои камушки Какие |
| 1:41:16 | хотя там провести трассологический |
| 1:41:19 | анализ и другой |
| 1:41:20 | будет желание |
| 1:41:28 | [музыка] |
| 1:41:34 | там сохранили именно следы дождевой |
| 1:41:36 | эрозии недостаточно обильной вот мастабы |
| 1:41:39 | которые имеют вход под углом квадратном |
| 1:41:42 | сечении не очень удобно места где |
| 1:41:46 | находится ближе |
| 1:41:48 | к оазисам |
| 1:41:50 | они находятся целиком затоплены не было |
| 1:41:53 | ощущения что часть этих сооружений были |
| 1:41:55 | изначально для эксплуатации под водой потому |
| 1:41:58 | что |
| 1:41:59 | для того чтобы |
| 1:42:06 | Значит первое - следы водной эрозии |
| 1:42:09 | известны четкие только на Сфинксе |
| 1:42:12 | траншее вокруг него. Все остальное |
| 1:42:15 | определить |
| 1:42:18 | гораздо больше следов ветро-песчаной |
| 1:42:23 | но |
| 1:42:27 | вообще-то если мы говорим о пирамидах и |
| 1:42:30 | масштабах строили как правило на |
| 1:42:33 | Западном берегу а он выше как правило |
| 1:42:36 | плато видит даже когда его развивался |
| 1:42:42 | [музыка] |
| 1:42:46 | там на мой взгляд гипотеза в общем |
| 1:42:49 | далека от фактов |
| 1:43:02 | Египтяне пирамиды ремонтироваали. Это вопрос или утверждение?? |
| 1:43:16 | Древние египтяне же уважали своих богов?? - Кто сказал?? это нам историки сказали а как они сами |
| 1:43:19 | относились и в какие времена вообще-то |
| 1:43:22 | смутные периоды сносилось много чего И |
| 1:43:26 | если мы возьмем того же |
| 1:43:35 | я сомневаюсь что был ремонт |
| 1:43:38 | вот следов использования старого |
| 1:43:40 | материала те же египтологии находят |
| 1:43:43 | навалом даже В храмах луксорских |
| 1:43:51 | они достраивают Они достраивали они |
| 1:43:54 | ремонтировали это приходит люди вот надо |
| 1:43:59 | их как-то использовать чтобы их не |
| 1:44:01 | использовать чем смогли темы |
| 1:44:05 | почему они не использовали как бы как |
| 1:44:08 | говорится в работе из того же материал?? |
| 1:44:10 | кишка тонка |
| 1:44:18 | Ну что будем заканчивать да |
| 1:44:23 | визитка |
| 1:44:27 | нам рассказывают что два облицовка его |
| 1:44:32 | умелые арабы вытащили на фундамент |
| 1:44:36 | Интересно что вы сказали что все-таки |
| 1:44:38 | если ты этого |
| 1:44:40 | но мы пытались найти задаться таким |
| 1:44:42 | вопросом еще в самую первую поездку |
| 1:44:45 | Покажите нам задание которое сделано |
| 1:44:49 | сооружения которые сделали арабы вот |
| 1:44:51 | сдирая облицовку с пирамид. все что нам показали акведук |
| 1:44:55 | и крепость которая |
| 1:44:57 | явно были построены совершенно из другого сорта известняка |
| 1:45:00 | через дорогу напротив |
| 1:45:02 | там пол горы срыто |
| 1:45:03 | был 20 километров |
| 1:45:09 | достаточно большая |
| 1:45:14 | на самом деле материал вывозили |
| 1:45:19 | еще вплоть до средних веков |
| 1:45:24 | колоннами колонны вывозили вот мы видели |
| 1:45:29 | Так они же раскалывают Одно дело одно |
| 1:45:33 | дело добывать каменоломни Просто |
| 1:45:34 | во-первых если мы возьмем асуанский |
| 1:45:37 | гранит он очень качественный поэтому он |
| 1:45:40 | очень ценился |
| 1:45:41 | известняк там на облицовке тоже очень |
| 1:45:44 | хорошего качества |
| 1:45:48 | разные пирамиды по-разному |
| 1:45:51 | но на Великой там признаков гранитной |
| 1:45:54 | облицовки нет и нет самое главное |
| 1:45:57 | осколков вокруг гранитных |
| 1:46:00 | То есть если она |
| 1:46:04 | Пирамида Джедефра в Абу Роаше там версии можно было |
| 1:46:07 | двигать она была облицована гранитом потому что там два три |
| 1:46:09 | блока осталось и куча щебенки гранитной в отвалах |
| 1:46:13 | то здесь вокруг Великой щебенки нет |
| 1:46:28 | а вот мне понравилось в Перу ваша теория |
| 1:46:31 | что там большой поток большой волна там |
| 1:46:34 | много чего наделала все-таки Если вы |
| 1:46:37 | просмотреть версию что все-таки пирамиду |
| 1:46:40 | волна |
| 1:46:42 | Но если вы помните в рамках этой |
| 1:46:44 | гипотезы сдвинулись полюса |
| 1:46:47 | получить после случайного проворота |
| 1:46:49 | такую точно ориентацию которую мы имеем |
| 1:46:52 | невозможно |
| 1:46:54 | поэтому пирамиды построены после потопа |
| 1:47:03 | их вообще строили на останцах которые |
| 1:47:06 | считаются скальными выходами такая |
| 1:47:09 | гипотеза есть что мне стоять на скальных |
| 1:47:11 | выходов Вот на этом |
| 1:47:15 | Но если до сих пор не прозондировали |
| 1:47:18 | тогда чем мы можем говорить |
| 1:47:22 | Ну что только я сказал что там |
| 1:47:25 | результаты практически они построены |
| 1:47:28 | некую границу |
| 1:47:30 | Я же говорю что там когда смотришь |
| 1:47:33 | особенно Даже на сейсмограммах там все плюс минус |
| 1:47:37 | если мы говорим там О каких-то как |
| 1:47:41 | говорят помещениях под Сфинксом Ну не |
| 1:47:44 | бывает там Таких вот прорисовок реально |
| 1:47:46 | которые демонстрируются потом в качестве |
| 1:47:48 | иллюстрации все это очень примерно и |
| 1:47:51 | поэтому Да примерно границы есть там |
| 1:47:54 | скажем под Великой пирамидой вроде бы |
| 1:47:57 | прослеживается скальные основания Но там |
| 1:47:58 | нет смысла предполагать что-то другое |
| 1:48:01 | тоже скальное основание так и |
| 1:48:05 | помимо |
| 1:48:08 | Я сказал все Западное побережье очень |
| 1:48:11 | много разных скальных |
| 1:48:14 | и не только |
| 1:48:25 | Ну что у нас время остался все |
| 1:48:29 | Ну давайте еще один-два вопроса если |
| 1:48:32 | остались вопросы не осталось |
| 1:48:38 | при обработке материала материал |
| 1:48:40 | установился более податливый мягкий |
| 1:48:42 | легко обрабатываем или какие-то наоборот |
| 1:48:46 | пилы становились более мощные |
| 1:48:50 | непонятно |
| 1:48:51 | Я не знаю чтобы менялся твердость пил по |
| 1:48:55 | ходу их работы |
| 1:49:02 | [музыка] |
| 1:49:05 | производился |
| 1:49:10 | такие версии есть но это на уровне |
| 1:49:13 | версии |
| 1:49:17 | [музыка] |
| 1:49:19 | даже Непонятно какое доказывать более |
| 1:49:23 | того то есть искать следы химического |
| 1:49:25 | воздействия какого-то или температурного |
| 1:49:28 | ладно допустим просто да но пока там |
| 1:49:31 | отрицательно идет химического но если мы |
| 1:49:34 | показ таким трудом вылавливаем металл |
| 1:49:37 | это что говорить каких-нибудь растворах |
| 1:49:39 | или ещё что-то там все эти тем более там |
| 1:49:42 | учался выдувался это не будет застревать |
| 1:49:59 | предположить вот предположение |
| 1:50:02 | по форме по форме и выборки А по |
| 1:50:09 | технологии Какой вывод предположение да |
| 1:50:13 | А если мы не можем разобраться |
| 1:50:15 | физико-химических процессов |
| 1:50:23 | Ну давайте все последний вопрос |
| 1:50:26 | по мифологии насколько я понимаю |
| 1:50:29 | египетских |
| 1:50:32 | расшифрованных по крайней мере |
| 1:50:33 | археологами |
| 1:50:35 | Хрониках нет упоминания о строительствах |
| 1:50:37 | пирамид как об отчетности |
| 1:50:43 | такого нет вообще если мы говорим про |
| 1:50:46 | древние пирамиды которые древнему царству относятся то да |
| 1:50:49 | именно так то есть есть но про более |
| 1:50:52 | поздние пирамиды да |
| 1:50:55 | Кстати по теме пирамиды на сомнения нет |
| 1:50:59 | Вот такой вот вопрос Вообще в мифологии |
| 1:51:04 | того кого называли богами какие-то |
| 1:51:06 | упоминались отношения обмена товарное |
| 1:51:10 | количество |
| 1:51:11 | то есть между людьми нет между людьми Да |
| 1:51:16 | и представителями того кого называют богами |
| 1:51:18 | [аплодисменты] |
| 1:51:20 | денежных не знаю но вообще-то |
| 1:51:22 | [музыка] |
| 1:51:25 | как |
| 1:51:30 | столько же такого нет Нет Есть самое |
| 1:51:33 | общие фраза самая вообще фраза что дали |
| 1:51:36 | земледелия Что значит дали земледелие Да |
| 1:51:38 | должны были дать какие-то инструменты по |
| 1:51:40 | крайней мере показать как это делать но |
| 1:51:43 | количественных |
| 1:51:44 | Не встречалось |
| 1:51:51 | давайте так если мы говорим о том что |
| 1:51:53 | люди давали богам Да это |
| 1:51:57 | как правило времена когда вообще |
| 1:51:59 | письменности не было |
| 1:52:02 | то есть тот же Годео когда получал |
| 1:52:05 | чертеж своего зикурата у него получал |
| 1:52:07 | во сне они не на бумаге не папирусе |
| 1:52:11 | поэтому |
| 1:52:13 | тогда |
| 1:52:15 | когда документальности говорит |
| 1:52:17 | там можно просто говорить об артефактах |
| 1:52:20 | который что-то показывает |
| 1:52:28 | Пока таких вот то что спросили Нет ну |
| 1:52:32 | что спасибо |
| 1:52:35 | [аплодисменты] |